>Тем, что 200 г тротила вполне могут обрушить несущую колонну.
Ага, а взрыв мешка с азотными удобрениями может обрушить небоскреб. Ну, а характеристику Вахтангыча ("заслуженного человека с именем и репутацией") с места работы суд учтет в качестве смягчающего обстоятельства.

geekkoo

Я не понимаю, вы с ним что, пиво на лавочке пили? Да, русский архитектор Нодар Канчели - человек с именем и репутацией, а вы - без. Всего наилучшего.

Вот что мне в русских нравится - все самые умные. Мы обсуждаем официальное заключение, комиссии, которая больше года разбиралась и пришла к ОФИЦИАЛЬНОМУ заключению, что причина падения - ошибки в проектировании. Это будет основой решения суда. Мнения Вашего уважаемого папы и даже "сначала говорили" не столь важны в данном контексте. Повторяю, есть официальое заключение из него и тольно из него можно исходить. Во избежания бардака, как в упомянутой Грузии.

Я не вижу, каким образом из официального заключения следует ваш пассаж о "системе получения дипломов уроженцами солнечной Грузии" и глумливое "Архитекташвили". Даже если официальное заключение - не ошибка и не подтасовка (а в пользу последнего как раз и высказался мой отец, компетентный профессионал), это не отменяет и не обесценивает предыдущих заслуг архитектора - москвича, честно получившего и многажды подтвердившего свой диплом - перед страной. И уж тем более я не вижу повода для злорадства.

Официальное заключение с несомненностью указывает, что причиной обрушения и гибели людей послужили ошибки в проектировании, допушеные г.Архитекташвили. Отнюдь не теракт. Считать что это, в свою очередь, ошибка и подтасовка основываясь лишь на мнении Вашего уважаемого отца - значит ставить под сомнения труд многих профессионалов. Как я понимаю, никаких реальных оснваний у Вас к этому нет.
Качество же грузинстких "специалистов" хорошо известно и официальные выводы комиссии могут служить только иллюстрацией этого.

К сожалению, качество "официальных заключений", составляемых в основном не вопреки, но безотносительно к истине, известно многим гораздо лучше, чем успехи той или иной национальности в области архитектуры.

То есть Вы лучше знаете? И папа уважаемой Ленки72? И уж всяко "люди говорят"?
Этак мы далеко зайдём, до Майдана и пр.
Люди работали, дали официальное заключение. Без сравнимого по привлеченным ресурсам анализа, пришедешего к противоположным выводам, ставить имеюшиеся заключение под сомнение вряд ли возможно.

Что Вы! Я совершенно не претендую на знание конкретной ситуации. Просто достаточно уже этих "экспертных заключений" перечитано, чтобы позволить себе сомневаться. Эксперты тоже люди, тоже семьи кормят. Конечно возможно, но врядли стоит ставить под сомнение тот факт, что люди, которые уворовали на строительстве пару миллионов, или просто вусмерть засогласовывали проект ради снижения затрат не пойдут на многое, чтобы прикрыть свою, хм, спину.

Пара миллионов -- это по самым скромной оценке : (

$, ессесьно

Вы лично видели?

ессесьно :)
даже пересчитывать помогала.

Была создана комиссия - на Ваши, заметим налоги. Комиссия работала год и сделала заключение - Аквапарк упал вследствии непрофессионализма гр.Строителешвили. Это заключение должно быть единственно правильным, пока его не опровергнет другая не менее авторитетная комиссия. В противном случае к чему было деньги тратить - обратилилсь бы сразу к отцу Ленки 72 да и дело с концом.
Или мы уважаем решения государственных инстутов или у насвосе государста нет, тут речь идёт больше чем о явном нерофессионализме грузина.
Если вы не доверяете этой комиссии - требуйте создания другой, но до её заключения мы должны основоваться на выводах группы профессоналов, специально собравшихся для этого случая. А они однозначны.

> Была создана комиссия - на Ваши, заметим налоги...
Re: На наши, заметим, налоги много чего финансируется. И дядья и зятья и племяши с тетушками. В том числе.

> Комиссия работала год и сделала заключение - Аквапарк упал вследствии непрофессионализма гр.Строителешвили...
Re: Что комиссия работала год - не показатель правильности выводов. Впрочем, и ложности тоже не показатель. Кстати, сомневаюсь, что в отчете комиссии упоминалась фамилия гр.Строителешвили. Уж очень такая любовь к употреблению кличек напоминает идейные баталии в детском садике.

> Это заключение должно быть единственно правильным, пока его не опровергнет другая не менее авторитетная комиссия. В противном случае к чему было деньги тратить - обратилилсь бы сразу к отцу Ленки 72 да и дело с концом. Или мы уважаем решения государственных инстутов или у насвосе государста нет, тут речь идёт больше чем о явном нерофессионализме грузина.
Re: С решениями государственных институтов есть маленькая такая проблемка. В любой стране эти институты состоят из людей. А людям по определению свойственно как минимум ошибаться. Как максимум, людям еще свойственно иметь кучу разных пороков. Жадность там, страх, например. Уважать - возможно. Но не только и не столько потому, что человек работает в государственном институте, сколько на основании того, что я знаю о конкретных делах конкретного человека. Не словах, заметьте. Делах. Доверять - тоже возможно. Только на свой страх и риск. И опять таки конкретным людям, и опять таки не единственно на основании места работы. Слепо доверять - зачем? Если я не профессионал в области архитектуры, то без вопросов верить выводам комиссии - все равно, что без вопросов верить отцу lenka72. Я не могу проверить высказывания ни той, ни другой стороны.

> Если вы не доверяете этой комиссии - требуйте создания другой,
Re: Ни в коем случае. Я ничегошеньки не понимю в архитектуре. Требовать создания другой комиссии могут только профессионалы, которые такое требование в состоянии обосновать. Я единственно прошу не призывать меня поверить в светлый путь и непогрешимость "официальных заключений". Хотя, впрочем, не прошу. ЖЖ ведь, в сущности, общественное место. И Вы вольны призывать кого угодно к чему угодно, пока это не выходит за рамки закона. А Ваши высказывания относительно "уроженцев солнечной Грузии" хоть и всем приятны, но мало чем отличаются от анекдотов про евреев или про"горячих эстонских парней".

Речь идёт о серьезных вопросах - погибли люди по вине непрофессионализма ЛКН. Вы же занимаете какую-то агностическую позицию - никто де не знает настояшей правды. А вопрос вполне практический - можно ЛКНу дальше проектировать или нет. Будут русские гибнуть вследствии его вопиющего непрофессионалзма или нет. И на это дан вполне конкретный ответ, который можно оспорить только более компентной комиссией. исполнение законов и решений - основа цивилизованой государственности,подумайте над этим.

> Речь идёт о серьезных вопросах - погибли люди по вине непрофессионализма ЛКН. Вы же занимаете какую-то агностическую позицию - никто де не знает настояшей правды.

Re: э нет батенька! ;) Я, наверное, недостаточно ясно выразилась. Позиция моя такая, что непрофессионалу со стороны яро защищать "авторитетные выводы" настолько же глупо, насколько бессмысленно непрофессионалу со стороны их пытаться опровергнуть. Вы же, не будучи - как я понимаю - ни профессионалом, ни даже любителем в области строительства, бросились отстаивать заключение комиссии перед профессионалом, высказавшим свое мнение по проблеме. Ведь, по сути дела, Вы отвечали не столько lenka72, сколько ее родителю. Более того, все Ваши аргументы в подтверждение правоты комиссии сводятся лишь к указанию на ее официальный статус - в отличие от мнения папы lenka72. А вот уже относительно доверия любым официальным заявлениям на основании одного их статуса я высказывалась уже: официальность выводов подтверждает их истинность так же, как зеленый цвет крокодила подтверждает его принадлежность к миру флоры.

> А вопрос вполне практический - можно ЛКНу дальше проектировать или нет. Будут русские гибнуть вследствии его вопиющего непрофессионалзма или нет. И на это дан вполне конкретный ответ, который можно оспорить только более компентной комиссией.

Re: Вопрос, боюсь, действительно, вполне практический. С той только разницей, что люди - безотносительно к национальности - будут продолжать гибнуть не только и, может быть, не столько от "вопиющего непрофессионализма", сколько от вопиющей жадности ворующих и вопиющего безразличия всех остальных.

> исполнение законов и решений - основа цивилизованой государственности,подумайте над этим.

Re: Исполнение законов - несомненно. Решений - только при условии, что они не составлены исходя исключительно из интересов жены Цезаря. Чего, впрочем, мы с Вами, как непрофессионалы со стороны, не можем ни подтвердить ни опровергнуть.

Это всё довольно абстрактные рассуждения. Вопрос, повторюсь, лежит в практической плоскости - запретим ли мы , основываясь на официальном заключении специальной комиссии, ЛКНу далее "проектировать" или, осоновываясь на просвяшенных мнениях папы Ленки72 и atrey, озвученых в этом журнале, и далее будем строить по его проектам.
Ваш ответ?

> Это всё довольно абстрактные рассуждения.

Re: Я что, не права?

> ...Вопрос, повторюсь, лежит в практической плоскости - запретим ли мы , основываясь на официальном заключении специальной комиссии, ЛКНу далее "проектировать" или, осоновываясь на просвяшенных мнениях папы Ленки72 и atrey, озвученых в этом журнале, и далее будем строить по его проектам.

Re: Мда... Мы? Кто "мы"? Впрочем, не суть. Похоже у нас с Вами завязалась детская игра в "купи слона". Я явно неправильно оценила цели Ваших реплик. Желаю Вам и дальше весело развлекаться.

То есть на конкретный вопрос вы отвечать отказыватесь. И, ручаюсь, не пошлёте своих детей в следуший аквапарк построенный по проекту того же ЛКН на том же месте "с учётом ошибок"
Вот с этого и начинайте.

Вы прелестны! Как это по-американски? ;) You're absolutely brilliant!!! :))

> ...Вопрос, повторюсь, лежит в практической плоскости - запретим ли мы...

Re: В таком случае тоже повторюсь: кто такие "мы"?

Мы - Российское государство.

Ой, мама дорогая... *растеряно оглядывается* Вы уверены, что нам по пути? Наполеоны с Людовиками в соседней палате. В основном. Ну... по большей части..... кажется........
Да и с точки зрения географии как-то странно получилось. Я то думала, что Российское государство сохраняет еще автономию от США... пока. Вы ведь, кажется, там обретаетесь...

Яимел ввиду что власть лишить ЛКН лицензии и посадить за содеяное имеет российское государство, отнюдь не я, грешный.

Вы и впрямь прелестны :)

Это Вы меня ещё в натуре не видели.

Если обрушение ОДНОЙ из ПЯТИДЕСЯТИ с лишним колонн приводит к обрушению ВСЕГО купола, то это означает ошибку проектирования (см. ниже).