Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-04-16 21:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К статье Крылова
Почитал статью Крылова об эмиграции Не знаю, что собственно, хотел сказать автор, но по моим наблюдениям он делает ошибку, считая что русская эмиграция (подчёркиваю - русская, т.е. профессиональная , не "по беженству", за "антисемитизм") относится к России плохо. Другое дело, что никакой помощи ни России ни друг другу от них дождаться нельзя вследствии крайнего индивидуализма в сочетании с высокими профессиональными качествами, о чём мне приходилось писать раньше. Но это никак не похоже на русофобию Что же до "беженцев", то эти профессиональные получатели пособий (как индивидуально, так и в размерах целого государства)не могут питать к России, понятно, положительных чувств. Да, собственно, их положение профессиональных ниших не предрасполагает к любви к чему либо. Если обсуждается из мнение - то меня лично точка зрения международных бомжей по любому вопросу не интересует ни в малой степени.


(Добавить комментарий)

...
[info]sudaplatov@lj
2003-04-16 15:49 (ссылка)
Статья Крылова не о том.
Но даже если взять профессиональных наших,
то приведу реальный эпизод - я в штатах лет 7 назад.
Я был по обмену, была огромная тусовка у Бороды,
познакомился с профессиональной нашей - биологиня,
вышла замуж за американца, эмигрировала.
Я слегка пофлитовал, а она спросила
как дела в Москве, я сказал что все хорошо,
может быть приувеличил, но я говорил про
своих знакомых, а у них все было более менее,
с голоду никто не помирал, а я был молодой
и не задумывался над деталями - сказал что думаю,
поскольку зам был занят совсем другим.
И тут девушка начинает на меня буквально
кричать что ей не давали работать изза
нехватки реактивов, что в америке условия
для работы биологом намного лучше и т.д.
Я даже опешил - мне честно говоря в тот
момент было наплевать на условия работы
биолого, но я совсем не ожидал такой реакции,
очень агрессивной.
Вообщем она полчаса убеждала меня что в Москве
все плохо и в частности мне и моим знакомым.
В конце концов я даже поверил,
и с тусовки ушел с другой девушкой,
поспокойнее, с Ленинского, по кличке полосатая,
в честь свитера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]rms1@lj
2003-04-16 16:27 (ссылка)
Здесь ключевые слова - "вышла замуж за американца", "эмигрировала", т.е. fucking nobody. Как Вы сами понимаете, мнение профессиональных шлюх меня интересует не более чем мнение профессиональных попрошаек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]sudaplatov@lj
2003-04-16 16:36 (ссылка)
Согласен. Хотя биофак, там вроде в
аспирантуре была, Мэдисон, Висконсин.
К примеру я знаю другую "вышла замуж",
там вот то что у вас описано, профессионал,
историк-социолог, получила в Дюке теньюр.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...
[info]rms1@lj
2003-04-16 16:33 (ссылка)
Да, кстати, если вы поняли про что статья - просветите. На самом деле мне кажется что главный недостаток руссой журналистики - умение и желание писать ни для чего, не имея какой-либо осмысленой цели, так, чтобы руладу на луну вывести потоскливее. Что есть коренное отличие от западного подхода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]sudaplatov@lj
2003-04-16 16:44 (ссылка)
Ну, как мне показалось статья про
то что нам блядь хуево, и нас блядь
заебали нахуй ебаные эммигранты
пиздящие нам про нас изза бугра.
Это шутка.
Но статья мне понравилась,
написано живо, хорошо,
милая аллегория - шарман.
Лучше чем многие его постинги.
Вообще в Москве хоть Консерватор
и не массовая газета, но на общем
фоне желтой прессы (не только
Московской) он выглядит очень
даже ничего, даже очень ничего.
Конечно можно его абстрактно
опускать - типа мудаки,
но все ведь относительно.
А судьи типа кто, вернее что
лучше? Афиша? News Week? КП? Вестник?
МК? Досуг? Times? National Geografic?
Хотя пожалуй что National Geografic
еще можно сравнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]rms1@lj
2003-04-17 02:14 (ссылка)
Насчёт заебали это я понял. И что? Какие меры предлагает принят автор для прекрашения этого перманентного сексуального насилия над своей виртуальной личностью? То есть цель-то какова? А насчёт качественности Консерватора - может быть. Вон, Галковского публикуют, уже радостно. С другой стороны, некоторые в моей ленте описывали такого рода произведениятамошних публицистов, прославляющмие их родственника Бланка, что я даже и прочитать-то не решился. Но вообще-то мы не про Консерватор как таковой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]sudaplatov@lj
2003-04-17 05:21 (ссылка)
Делать ничего не надо.
Все само уляжется.
Я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]areksi@lj
2003-04-17 09:10 (ссылка)
Смирись, они ответили, покорствуй мюжикам
и кажный раз по вечери жуй свежий бабельгам...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...
[info]lechoix@lj
2003-04-16 19:01 (ссылка)
очень похоже на правду

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...
(Анонимно)
2003-04-17 21:52 (ссылка)
Проблема этой шлюхи в том, что ей необходимо убедить СЕБЯ, шо там лучче. Вот и все. Она прекрасно понимает, что потеряла очень и очень многое, вот и создает себе психологическую компенсацию.
Сие характерно и для профессионально успешных.
Лично я эмигрантишек презираю и считаю, что они- отрезанный ломоть и Россия должна лишать их гражданства по факту отсутствия на Родине в течение более, чем года. Пользы с них ноль, независимо от достижений, поучать они нас еще смеют, жалкие желтые земляные червяки.
Интересно было бы посмотреть, сколько эмигрантишек из т.н. "патриотов" вышло хотя бы на демонтрации протеста против войны в Ираке. Думаю. 0 целых хрен десятых. Ссут за свои визы, гринкарты и прочую фигню. А сколько т.н. пидриотов пытаюцца получить гражданство или грин-карту? Уверен, что большинство.
Пусть, например Гомелюк, скажет хотя бы себе, шо он будет делать, случись война между Россией и Австралией, а?
Человеколюб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a3@lj
2003-04-17 05:16 (ссылка)
Крылов не разделяет эмигрантов по способу отъезда, беженскому или профессиональному, зато объединяет их колбасными мотивами. После этого спорить с ним непонятно как.
Где-то в народных комментариях к его статье было мнение об автоматизме (что есть плохо) неприязни профессиональных "эмигрантов" (в кавычках, так как отдельная линия споров - об уместности этой клички) к беженцам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-04-17 14:53 (ссылка)
А за что их любить, гавнюков? Прут везде, нелегально работают, расказывают небылицы про Родину для того чтобы легалитзоваться и сесть на пособие В результате многие страны стараются зашитится от носителей руссского паспорта вообще. Из за этого нормальныен люди, которые просто хотят поехать в гости или в тур. путёвку страдают. Ко мне, напрмимер, мама не может приехать - не хочет стоять в очереди в посольство А гавнюки хотят.

(Ответить) (Уровень выше)

Правда да не вся I
(Анонимно)
2003-04-17 05:18 (ссылка)
Правда да не вся.
Ситуация до боли знакомая. Автор по журналистки не знаком с ситуацией достаточно хорошо, поэтому тут почти чистая абстрактная пропаганда и возможно воспроизведение внутрироссийского отношения к зарубежной диаспоре.
Я поболтался по штатам весьма много жил в куче мест и наблюдал достаточно много народу и долго. Это не профессиональное исследование, конечно, так, краткие заметки, но больше чем случайные наблюдения визитёра или унивеситетского постдока.

Первая волна эммиграции, после революции и гражданской войны.
Там eщё сохранилось старая культура и старое Русское мироощущение напрочь забытое, вытравленное совком за 80 лет. Семейная память, передача прямо от бабушек к внукам там ещё работает. Россию они любят, считают себя обязанными ей помогать и даже быть похороненными на Родине хотя и рождены были уже за границей. Мироощущение сохранилось, как я заметил, со многими проблемами в верхах приведшими к революции. Многие имеют аристократические корни или из служилых или казаков К советским, в основном, относятся с подозрительностью. Перестройка это усугубила. Столкновение с совком сильно охладило горячие головы, которые пытались передать и рассказать о старой России. России которую мы потеряли. Разрыв в мироощущении был слишком большой. Сейчас положение несколько улучшается по мере понимания кто и как правит Россией. Уже делят на советских и Руссих. Туры в Россию по прежнему популярны. Но уже больше по святым местам. Наши бабушки и сейчас грузят всех отезжающих всякой одеждой и прочей благотворительностью под самое немогу.

ПолковниКу

(Ответить)

Правда да не вся II
(Анонимно)
2003-04-17 05:20 (ссылка)
Вторая волна. WWII
Уже сборная солянка с преобладанием украинцев и белоруссов. Война всё перемешала. но плену выживало мало и выжившие жили недолго. В основном угнанные. Императив мироощущения – родина потеряна на всегда, там только смерть и/или отсидка. Культурный уровень уже значитеоьно ниже. В основном простые рабочие люди. Да и где им было учиться. Диаспора жила очень дружно, помогали друг другу много и бескорыстно, но почти не воспроизводилась и не создала никаких общественных институтов в отличии отпервой. Уже дети практически не говорят по русски, не говоря уже о внуках, и к России относятся никак. Из до 15 тысяч собиравшихся погулять и водки попить сейчас собирается от силы человек 500 и братки пивом приторговывают как в митино.

Третья волна. Диссидентно преследуемые этнические русскоязычные.
Доля совка со всеми его атрибутами колоссальна. Географически это в основном выходцы из республик и Москвы Питера, Киева. Там где русскоязычные в основном и жили. Тут они ничего не скрывают и попадая в их кампанию чувствуешь себя очень не уютно особенно если раньше опыта общения не имел. Рашка, совок, говнишше это в основном их изобретение. Русские тампопадались очень редко и случайно. Это типа пленных из Афганистана. Статистику они не делают.
Русская профессиональная эммиграция последних лет и супруги американцев. Почти не отделима от третьей волны.
Учёные: Если принять во внимание кто администрировал советскую науку то это вполне объяснимо.Из закрытых ящиков и глубинки особо не вырвешся. Рвали в основном из Москвы, Питера, академ институтов, те кто мог начать ездить и знакомится за гос счёт. Их позиция видимо отражает то что есть в России. По крайней мере все мои знакомые практически не изменились.
Новые русские: Бойцы и кидалы разорившись вернулись на родину. Честные бизнесмены делают бизнес и к России никак не относятся. Я не имею ввиду включённых в схему распродажи родины а тех кто работает сам по себе. Америка очень хорошая среда для бизнеса.
Программеры: То же географическое распределение. Доля совка просто охренительная. Сказывается более низкий по сравнению с учёными интеллект. Ехать могли в основном те кто имел опыт работы и контакты, а опыт работы можно было получить в 90 стые в условиях почти полной стагнации экономики в Москве Питере и/или имея контакты и контракты с инофирмами и/или через этнических друзей. Во всяком случае програмеры из Тулы или Саратова встречаются крайне редко. Отношение к России как и в России самой.
Никакой дружбы товарищества и/или единения тут нет. Воспроизводится советский стиль поведения и распределение в технических верхах России. Скорее всего так они все и растворятся в американской среде безо всякой пользы для места рождения.

Русских вообще очень мало по сравнению индусами или китайцами. И особой роли они в Америке не играют.
полковниКу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда да не вся II
[info]chelo@lj
2003-04-17 22:03 (ссылка)
Отличный анализ!
Я оказался прав, хотя был только в Европах. Глядя на то, что уезжало в америки. должен полностью с вами согласиться. Особенно по пункту бесполезности для Родины. Вследствие этого, болтовня эмигрантишек по части судеб России во внимание приниматься не должна и в споры с ними нефиг вступать.
Ч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не выплёскивайте с водой и ...
(Анонимно)
2003-04-18 03:53 (ссылка)
Эммиграция воспроизводит Россию со всеми её про и контра.
Более того по мере расширения контактов, уже не только русскоязычные, но и русские могут приглашать знакомых и аспирантов на работу и учёбу и не только из центров, растёт доля Русских обогатившихся опытом другой жизни. Русские люди знающиее как оно там не по CNN или рекламе Макдональдс весьма ценный продукт русской цивилизации. Так что не комплексуйте а старайтесь плодотворно сотрудничать. Россию надо поднимать вместе.

полковниКУ

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-04-17 06:13 (ссылка)
Вы говорите о профессиональной эмиграции. Вопрос: временно или постоянно?

Если временно, то соглашусь с Вами -- а правильно ли называть временно выехавших на заработки эмигрантами?

Если же постоянно, то мои (скромные, человек 10 знакомых) наблюдения показывают, что для более полного обоснования сделанного шага, и более полного прочувствования своих интересов как местных, где-то половина не стесняется заявлять, что они -- люди и живут, а мы все -- дураки и мучимся-гниём-обосравшись сидим. (Не знаю, почему они так любят фекальные образы.)

"Профессиональные попрошайки..." Вот есть такой [info]rydel23@ljлопат23. Он типа где-то в аспирантуре, то есть не совсем попрошайка. Однако, русофобия есть (хотя это не совсем русский товарищ, так что пример неполный).

Что Крыловым предлагается делать? Неявно -- эмигрантам гнобить таких бывших соотечественников. Знать, что они обязаны (если хотят считаться ..."хорошими") Россию морально поддерживать.

О тотальности плохого отношения русских эмигрантов к России говорить, действительно, несправедливо. Однако как массовое неправильное явление, подлежит обсуждению.

---
Вл.Вл.Клвальчук

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Яблочко от яблони?
(Анонимно)
2003-04-17 07:02 (ссылка)
Люди живущие и работающие в Америке есть срез определённой профессиональной части Российского населения. Эммиграция только открывает и обнажает натуру и сводит людей из разных социальных и этнических групп вместе. Вот и узнаёшь много "нового" и о себе и них. В России у каждого был свой неперескаюшийся круг знакомых. Новые русские или там еврейцы синагогиальные с работягами и аспирантами пиво не пьют. У каждого своих корешей хватает. И кал метать опасаются. Можно ведь и в торец получить. А за бугром все связи оборваны, культурно-языковые проблемы и т.д. Вот иногда и случается сойтись.

Так что говорить об эмиграции вобще довольно бессмысленно. Ну и маленькая она что для них что для нас. Это скорее проявлении российских комплексов.
полковниКу

(Ответить) (Уровень выше)

Таки прочитал статью
(Анонимно)
2003-04-17 22:51 (ссылка)
Прекрасная статья. Но Крылов не смог обойтись без типично консерваторской штучки: экивоков в последнем абзаце. Дескать, ничего личного, друзья-приятели и т.д. Друг наполовину всегда наполовину враг, пора бы это господам консерваторцам усвоить.

(Ответить)

Таки прочитал статью
(Анонимно)
2003-04-17 22:51 (ссылка)
Прекрасная статья. Но Крылов не смог обойтись без типично консерваторской штучки: экивоков в последнем абзаце. Дескать, ничего личного, друзья-приятели и т.д. Друг наполовину всегда наполовину враг, пора бы это господам консерваторцам усвоить.
Человеколюб

(Ответить)