Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-05-05 19:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К мифу о "дефиците" при развитом социализме
Часто можно услышать что-де в Брежневское время ничего купить было нельзя, существовал тотальные дефицит. Однако для всякого, кто понмнит реалии того времени абсурдность этого утверждения очевидна. Всё можно было купить - колбасу любых сортов ( в коопторге), любое мясо (на рынке), джинсы, модную одежду, автомобили, аппаратуру (на барахолке, в Берёзке, в скупках ). Однако люди, понтяно, хотели покупать по дещёвым государственным ценам. Таким образом, существовал не дефицит товаров вообще, но дефецит дещёвых, дотируемых их казны товаров. В этом смысле либеральные реформы резко ограничили возможность выбора для населения, убрав дещёвые, дотируемые государством товары. Не разбирая в данном случае естесственность или противоестесственность имевшей тогда место быть ситуации хочу ещё раз подчеркнуть - никакого "дефицита" товаров вообще не было, был лишь дефецит дещёвых и качественных товаров, что мало отличсается от имеющейся на сегодня ситуации.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Вряд ли
[info]beth4ever@lj
2003-05-10 21:07 (ссылка)
Я помню "реалии того времени". Может, не точные цены, но сам процесс помню очень хорошо. Я ещё маленькая была.
Помню как полгода копила 12 рублей. Хотела купить маме подарок. Скопить-скопила, но подарка не нашла. Решила зайти в детский отдел и купить что-нибудь самой себе.
Единственной приличной игрушкой была модель крейсера Авроры. Впрочем она через два дня развалилась.
Помню как с бабушкой стояла в очереди за консервированным зеленым горошком. Нужно было купить сразу много горошка, банок 30. Отстояли, дотащили. Конечно, шкафы и холодильник были потом забиты. Зеленым горошком. Ненавижу его теперь.
До сих пор пыльная, тогда купленная гречка где-то в шкафу валяется, немолотый кофе непонятного сорта... Запасы делались на века. Это Москва. На Преображенке очередь подмосковных жителей вечно стояла в продуктовы. Специальное приезжали. Была ещё потом гуманитарная помощь. Сухое молоко, яичный порошок. Сублимированная рыба и морковь. Консервированные сосиски - мне тогда казалось, что нет ничего вкуснее. Одежда? Мне отдавали старую: теткину, мамину. Школьная форма как-то спасала, но она была отстойной сама по себе.
На огороде выращивали картошку и огурцы с помидорами. В деревенском магазине продавались: хлеб, водка, макароны. Увидев меня, продавщица вытаскивала из-под прилавка фруктовый ирис. И тайком продавала пару плиток. Местные покупали молоко и яйца в магазине. Стояли за ними в очереди. Это костромская область. Они до сих пор по тем очередям скучают, наши соседи - говорят, там хоть поболтать можно было, а теперь - раз и купил.

Деньги-то в семье были. Так что же? Меня все это время обманывали? Все, чего не хватало, вкусная еда, красивая одежда - все это лежало где-то за углом? Вы это хотите сказать?

Я могу сейчас купить дешевые и качественные товары. Далеко ходить не приходится. И выбор у меня большой. Если кто-то из 30 сортов колбасы покупает 2-3, это не значит, что надо отменить все остальные.
И вообще, чего вы хотите добиться, очень интересно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вряд ли
[info]rms1@lj
2003-05-11 03:40 (ссылка)
Это-историческое наблюдение, свидетельство очевидца, не более. Ваше не менее ценно, но лишь указывает, скорее всего, что в Вашей как раз семье было "не принято" обращатся к услугам свободного рынка (если, как Вы пишите "были деньги"). А скорее всего "были деньги" только отнсительно твёрдых государственных цен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вряд ли
[info]beth4ever@lj
2003-05-12 09:45 (ссылка)
Разве все здесь не очевидцы? И каждый видел что-то свое.
Кто-то сказал, что сейчас мобильный телефон все равно, что раньше джинсы? Или мне показалось?
Очень странно, какая проблема купить мобильный?

И кстати, насчет свободного рынка. Фарцовка - это спекуляция, уголовно-наказуемое деяние по старому УК. Поэтому её, на мой взгляд, не стоит включать в круг мест, где МОЖНО было приобрести товар. По-моему, нельзя говорить о наличии свободного рынка в условиях, где этот рынок запрещен уголовным законом. Где покупать товары НЕ у государства - де юре - преступление. Сейчас спекуляция декриминализирована - и вот вам свободный рынок на самом деле.

Наверное, это основа наших с вами расхождений. Юридический подход.
Поправьте меня, если я не права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вряд ли
[info]rms1@lj
2003-05-12 14:14 (ссылка)
ПОКУПАТЬ у фарцовшика не было преступлением ни в какой форме. Продавать (фарцевать) - было опасно, но, как я уже писал, на порядок менее опасно чем сейчас (попробуйте продать что нибудь с рук на соседней барахолке). Таким образом, рынок существовал, и степень легальности его была возможна и выше чем у существующей разновидности ( имеется ввиду бухгалтерская отчётность). То есть мясом на рынке крестьне торговали вполне легально. Вообще, ознакомтесь со всей дискуссией, если Вам интерсено (понимаю, что масштабы она приорела неприличные).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]beth4ever@lj
2003-05-12 17:56 (ссылка)
Познакомлюсь, и старое законодательство на всякий случай пересмотрю.
Хотя я речь вела не о фактической опасности, а о юридической ответственности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вряд ли
[info]drunkyrabbit@lj
2005-09-27 11:54 (ссылка)
а вы не очевидец?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: делая ОЧЕНЬ большие глаза
[info]ex_ex_balki@lj
2005-03-03 12:42 (ссылка)
так-таки и дешевые и качественные в одном флаконе?? ой, не смешите!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делая ОЧЕНЬ большие глаза
[info]drunkyrabbit@lj
2005-09-27 11:54 (ссылка)
есть такое. если вам не везет - тогда боллшое ХМ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_ex_balki@lj
2005-09-27 14:20 (ссылка)
даже не покажите: просто назовите мне хоть один вид качественного и одновременно дешевого товара. современного. очень интересно.
качество для меня, это уверенность в том, что я этот предмет передам в пользование внукам, ага. практически в первозданном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2007-08-24 18:06 (ссылка)
Вашим внуком этот предмет будет нужен? К примеру, какой-нибудь супер-качественный сотовый... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вряд ли
[info]jamhed@lj
2007-08-25 02:50 (ссылка)
Зачем Вам были нужны 30 банок горошка и запасы на века ?
Вы представляете. Все могли купить 30 банок горошка. Отстояв в очереди.
А потом горошек кончался.
Сейчас 30 банок горошка не все могут купить.
Поэтому те, кто могут - идут и покупают. Свобода, да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -