Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rusec ([info]rusec)
@ 2007-05-25 16:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Капитализм/социализм или не в деньгах счастье.
В догонку к вчерашней беседе с Imagenavygator.
Многие уверены, что в богатой стране жить всегда лучше, чем в бедной.
Да, конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
А что выбрать - здоровым и бедным или богатым и больным? Уже задумаешься.
Скажете, так не бывает - у богатого и медицина лучше?
Щаз.
Рассмотрим клинический случай - доводя до предела хорошо иллюстрировать тенденции.
С учетом того, что у нас тут с января новый президент - Rafael Correa - получается концептуално.

Есть две страны. Одна - очень бедная. Без нефти, с огромной армией, противостоящей американским войскам. Северная Корея.
Вторая - в полный рост капиталистическая Россия.
Информация с сайта ЦРУ, https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kn.html и https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html, 2007 год.

                                                                             Россия                       Северная Корея
ВНП на жителя                                                  $12,100                            $1,800        

Итак, мы почти в семь раз богаче. И что нам это дает?

Рождаемость                                                10,92/1000                       15,06/1000
Смертность                                                    16,24/1000                        7,21/1000
Ожидаемая продолжительность жизни 65.87 лет                          71.92 лет
Уровень самойбийств, на 100 000             70.6                                    18.8

Лень искать точные цифры по безработице, наркотикам, убийствам и прочим прелестям - но они из картины не выбиваются, увы. Желающие могут проверить самостоятельно.

Такие дела.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А вы сравните еще
[info]rusec@lj
2007-06-03 19:10 (ссылка)
Понятно. Достаточно тривиально - значит недоказуемо и должно приниматься на веру, я правильно понял?
И, уточните пожалуйста, что значит "для общества в целом"? Очередное заклинание, по типу "на самом деле"?
Для общества важнее хорошие дороги, чем низкая смертность, в том числе на оных дорогах? А почему? Есть статистика, что средний уровень счастья всем даром чего-то хорошего пропорционален уровню развития дорожной сети?
Нет, я не против хороших дорог. Хотя сам домосед, перемещаюсь преимущественно пешком или самолетом, даже машину не покупаю. Но хочется понять, почему Вы уделяете им такое внимание.

Ланькова читал. Его данные ЦРУ не противоречат.

Жить в КНДР не хочу. Хотел бы - жил бы. Я где-то говорил, что это лучшее в мире государство?
В РФ - тоже не хочу. И не живу. Мне Эквадор нравится. Тут и обитаю. Разонравится - перееду. Делов-то.
А вот если сравнивать северокорейского работягу с российским - еще не известно, кто живет лучше. Но известно - кто дольше и здоровее. Читайте Ланькова, у него про средний уровень бесплатного здравоохранения хорошо написано.

Угу, это явления похожие - диктатуры. Поэтому и сравниваю - коммунистическую диктатуру с капиталистической. В РФ поменяли первую на вторую. Стало ли лучше? Лично для меня - однозначно нет. В целом для выживших? Не знаю, как интегрировать. От методики зависит. И от критериев.

Так что лучше, по Вашему мнению - быть бедным и здоровым или богатым и больным? Опрос, что-ли, замутить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы сравните еще
[info]the_most_human@lj
2007-06-03 23:08 (ссылка)
Нет, вы неправильно поняли. Достаточно тривиально - значит изучается и усваивается на 3-4 курсе экономического факультета.
Для общества в целом - значит для подавляющего большинства членов общества, в том числе для самих безработных. Исключая, например, сознательных маргиналов, неизбежно в любом обществе присутствующих.
Вы там говорите, что не знаете, как интегрировать изменения в РФ, о которой еще не все забыли. Меж тем с начала 90х тут многое меняется, в том числе и ожидаемая продолжительность жизни растет. Тем не менее, вы беретесь сравнивать ее с СК, о которой по сути ничего не знаете, по одному произвольно выбранному показателю, неявно выдавая его за интегральный показатель качества жизни. Лично мне это кажется парадоксальным. Чем в этом смысле ожидаемая продолжительность жизни лучше количества потребляемых калорий на жителя, или числа установленных телефонов, или процента дорог с твердым покрытием, или процента компьютеров, подключенных к Интернету, мне непонятно.
А на хороших дорогах бьются меньше, чем на плохих, да.
И еще - работяга в России однозначно лучше живет, если не бухает или хотя бы бухает не сильно через меру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы сравните еще
[info]rusec@lj
2007-06-04 00:03 (ссылка)
--Достаточно тривиально - значит изучается и усваивается на 3-4 курсе экономического факультета.

Знаете, у меня примерно такое впечатление об экономфаке и было (я учился этажом выше, на выемке), что они на 4 курсе изучают тривиальные вещи, но так грубо сформулировать я не решался. Я надеюсь, Вы по собственному опыту?

То что безработица хороша и желательна для безработных - для меня не очевидно. Я же не экономист. Во всяком случае, известные мне безработные так не считают. И я их понимаю. Может можно на пальцах объяснить, в чем фокус? Или без экономического образования этого не понять в принципе?
И чем она хороша для работяги, который не может торговаться за зарплату - тоже не очень понятно. Во всяком случае, из стран с высокой безработицей население уезжает на заработки активнее, чем из стран с низкой. Я это вижу в Эквадоре очень наглядно. От хорошей жизни бегут, видимо. Идиоты, что с них взять. Счастья своего не понимают.

-- работяга в России однозначно лучше живет
А работяга из КНДР живет хуже. Но дольше. Парадокс?

Это все лирика, к делу не особо относящаяся. Так, иллюстрации, что и было заявлено. Вы на исходный вопрос ответьте пожалуйста - что лучше, быть бедным и здоровым или богатым и больным? Я понимаю, что несколько невежливо повторять его третий раз, но ответ-то хочется услышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы сравните еще
[info]polytheme@lj
2007-06-04 02:33 (ссылка)
ну, по-моему вы зря так спорите горячо. во-первых, нулевой безработицы не бывает, её не было в СССР, и в СК тоже наверняка есть т.наз. тунеядцы. во-вторых, безработица в кап, безработица в соц и безработица в комм (которое, как черная дыра - вроде бы и бывает, да не очень ясно, где ?) - совсем разные, по-моему, вещи. я бы с удовольствием жил бы на пособие, если бы оно позволяло мне снимать жильё в том городе, который мне нравится, и обеспечивало бы необходимый уровень еды :) а в философском смысле - что назвать работой ? вот, например, капиталист - человек глубоко безработный, если не озаботится выдачей трудовой книжки самому себе.
то же, что утверждал товарисч, насколько я понимаю - это что слишком низкий уровень безработицы вреден в классической кап-модели. ну, типа, немобильное общество, немобильная экономика и прочая хренотень на тему, что чувак работает и предпринимается только под угрозой голодной смерти

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вы сравните еще
[info]the_most_human@lj
2007-06-04 03:43 (ссылка)
Это все, конечно, лирика, а дела у нас с вами никакого и нет - так, треп по интернету, не более.
Что же касается вашего вопроса - на мой вкус есть третий вариант: лучше всего быть не бедным и не очень больным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы сравните еще
[info]rusec@lj
2008-05-04 03:48 (ссылка)
Вот и нащупали отличие приоритетов.
Я вот совсем наоборот предпочитаю - быть здоровым и не очень бедным. Здоровье первично.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вы сравните еще
[info]hombregris@lj
2007-06-18 17:48 (ссылка)
Если бы ты пожил в США, ты бы понял чем плох низкий уровень безработицы. Если коротко - сервис зачастую говно по сравнению даже с Эквадорским, со всеми его маньянами и безрукими и безмозглыми работниками, при том что цена услуг в разы дороже. Причина - отсутствие у безответственных (в смысле - нижнего малоквалифицированного уровня) работников страха потерять и не найти другую работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы сравните еще
[info]rusec@lj
2007-06-18 18:11 (ссылка)
Я жил в усе. В БАстоне. Сервис, как и везде, был разный. Где-то лучше, где-то хуже. От места зависит. В целом неплохой. Думается, это связано скорее с отсутствием негров, чем с безработицей. Не думаю, что в двух соседних магазинах разный ее уровень. А уровень сервиса часто отличается заметно. В Эквадоре нашем любимом безработица очень высокая - а толку? Сервис в среднем - не лучше американского. Или скажешь, что тут с сервисом все идеально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы сравните еще
[info]hombregris@lj
2007-06-18 18:23 (ссылка)
Нет конечно, не идеально. Но то что он практически одинаков, при существенной разнице в цене - показательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы сравните еще
[info]rusec@lj
2007-06-18 18:25 (ссылка)
Но то что он практически одинаков, при существенной разнице в безработице - показательно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -