Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2005-04-21 19:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще о женщинах
К закрытому посту о вкусе второй виноградины

В детстве слышала притчу о добродетельной жене. Кто бы подсказал источник. Почему-то кажется, что речь шла о жене протопопа Аввакума.
Жену везли в ссылку на барже. Стражник стал ее домогаться, говоря, что никогда не было у него такой женщины. Она сказала - зачерпни воды с этого края и выпей. А теперь - зачерпни воды с другого края и выпей. Есть ли разница?
- Один вкус, то и то - вода, - отвечает стражник.
- То же и женщины, - сказала [протопопица] и тем убедила его.

Update
Как мне подсказали в комментариях, это про князя Петра и жену его Февронию, русских святых
Житие Петра и Февронии Муромских
Супруги поплыли по реке на двух судах. Некий мужчина, плывший со своей семьей вместе с Февронией, засмотрелся на княгиню. Святая жена сразу разгадала его помысел и мягко укорила: "Почерпни воду с одной и другой стороны лодки, - попросила княгиня. - Одинакова вода или одна слаще другой?" - "Одинакова", - отвечал тот. "Так и естество женское одинаково, - молвила Феврония. - Почему же ты, позабыв свою жену, о чужой помышляешь?" Обличенный смутился и покаялся в душе.


(Добавить комментарий)


[info]lena_shagina@lj
2005-04-21 23:20 (ссылка)
А она не дура была, в дополнение к добродетельности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2005-04-21 23:28 (ссылка)
Она, будучи мужней женой, не хотела грешить со стражником и сумела убедить его словами. В чем же глупость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2005-04-21 23:35 (ссылка)
А я думала, добродетель предполагает не лгать тоже. А значит, если она была добродетельна, то она верила в то, что говорила. А это, по-моему, глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2005-04-22 00:11 (ссылка)
И в Ветхом завете, и в житиях святых достаточно примеров "благого обмана" / "лжи во спасение". Так что могла и солгать, это было допустимо.

Но думаю, не лгала, и глупости в этом не вижу. Надо рассматривать эту притчу в контексте христианской морали. То, насколько стражник мог познать ее - без ее на то желания, не отличалось бы от подобного опыта с другими женщинами, потому что важно не только слияние тел, но и слияние душ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2005-04-22 00:17 (ссылка)
Ну так так бы и говорила... Сказала-то она не это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2005-04-22 00:20 (ссылка)
Сказала доступным ему языком.
Мне притча понравилась когда-то, так что я готова ее защищать до последнего :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2005-04-22 00:41 (ссылка)
То есть Вам нравится идея, что разные женщины для мужчины -- что два глотка воды из одной реки? А как насчет разные мужчины -- для женщины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2005-04-22 14:36 (ссылка)
Нет, мне нравится притча и нравится, что есть цельные люди, которые живут непохоже на меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dklein@lj
2005-04-22 21:13 (ссылка)
Ключевой момент тут - "без её на то желания".

Женщина, не желающая мужчину, подобна воде за бортом лодки.
Каждая женщина с "её на то желанием" - индивидуальна.
Умная княгиня быстро дала понять что не заинтересована,
=> по сему параметру сравнима с безличной речной водой.

Остаётся только посочуствовать современным женщинам,
неспособным прямым текстом донести such a simple message
до заинтересованных в них мужчин.

Таню - с дн. рождения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2005-04-25 17:18 (ссылка)
Какие интересные возникают приложения притчи о святой жене.

Которая знала, что чужую жену - даже в мыслях - желать грех. Для нее не было соблазна, и она не хотела быть соблазном для другого.
Не только современным, но и женщинам того времени было трудно - не соблазниться самой как-то можно, христианское воспитание, но избежать искушения стать соблазном...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dklein@lj
2005-04-25 21:24 (ссылка)
такова особенность великой литературы -
приложения очень часто выходят за узкие рамки
первоначального контекста :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anya_anya_anya@lj
2005-04-22 03:41 (ссылка)
это из рассказа про князя Петра и жену его Февронию, русских святых
история Петра и Февронии во многих отношениях ужасно странная - Феврония же колдовать умела и князя натурально так приворожила
а в приведённой цитате она, насколько могу судить, не имела в виду отделаться от поклонника, а говорила, как думает, - у неё была идея, пересказывая на современный лад: люби того, с кем тебя свела судьба, и чем глубже будут эти отношения, тем интереснее тебе станет, - смена объёкта бессмысленна, потому что важна только глубина отношений

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roma@lj
2005-04-22 09:50 (ссылка)
a est' li tekst v internete?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2005-04-22 14:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enot@lj
2005-04-22 14:39 (ссылка)
Спасибо! в вашем изложении еще лучше, чем я помнила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frogswisdom@lj
2005-04-22 03:57 (ссылка)
Это история из сказания о праведной Февронии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2005-04-22 14:49 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_not@lj
2005-04-25 15:40 (ссылка)
Замечу, речь шла "всего лишь" о помыслах попутчика (в "" - потому что по-современному совсем уж мелочь, пустяк). Мудрость Февронии в этом отрывке и в том, что она разгадала неясный помысел и предупредила его самым мудрым образом. Нет, не полез бы домогаться, - на кораблике была его семья. Так что речь, алаверды anya_anya_anya, об умении любить свое (свою/своего), а не чужое. Даже, если Оно, чужое, плохо лежит или красиво стоит.
Ну, как бы сказать, нехорошо желать чужих жен (это еще по-ветхозаветному), но и желание-то возникает, если свою не умеешь возлюбить должным образом (это уже по-новозаветному: трудно соблюсти Заповедь, если любви в тебе мало).

(Ответить)