Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2006-03-06 13:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Childfree
Вчера - прощеное Воскресенье, а я безо всяких извинений сунула в ленту цитату, которая не всем моим читателям приятна.
Не в первый раз. Моя лента включает пользователей, чье мнение мне интересно, но при этом существенно отлично от моего. Прошу прощения у своих читателей - вам от этого интереса иногда перепадает.

Я же пытаюсь что-то для себя понять -
меня также интересует, почему так получается, что его [материнского инстинкта] нет. Это ведь один из базовых инстинктов - инстинкт размножения. Я читала англоязычные сообщества, читаю ru_childfree, и прослеживается несколько (тут у меня начинаются затруднения, есть два слова, которые я не могу подобрать по-русски, одно из них "pattern") - несколько схем:
- инфантильное сознание, такой ребенок до старости, бежит ответственности, чрезмерно боится боли и дискомфорта, а также ущерба возможности ходить по клубам
- негативный опыт, нелады со сверстниками в детстве, отсюда память о том, что "дети - это гадость"
- неуверенность в своих физических и душевных силах при наличии объективных поводов для беспокойства
- проблемы с теми, кто выращивал, с родителями, возможно - конфликты между родителями, как существенный фактор воспоминаний, память о детстве как о несчастливом времени жизни, о боли, обидах (такие вещи не проходят бесследно для взрослой жизни, может идти в одной связке с расположенностью к периодическим депрессиям) - тут тоже надо разбираться, почему оно так, где реальность, а где субъективный взгляд
- детство на фоне неоправданных ожиданий (хотели мальчика, получилась девочка, хотели пианиста, получился "барабанщик, "твой брат - победитель олимпиад, а ты что" и т.п.)
- значимая для человека карьера, насыщенная социальная и/или любовная жизнь, и вдобавок время бездумных действий на почве инстинкта прошло.
Пожалуй, это отдельный пункт:
- время бездумных действий на почве инстинкта прошло, а в то время не было основного условия - партнера.


Еще один пункт: Инстинктивное нежелание умножать популяцию, достигшую критической массы; нежелание "множить несчастье в мире", апокалиптические соображения.

В прошлый раз, между прочим, получилося конструктивный диалог с нормальным человеком, который не хочет иметь детей.

И хорошее объяснение желания иметь детей -
gingema: То, о чем я говорю, не расчет, а скорее, убеждение. Сродни тому, что одни люди верят в Бога, а другие нет, хотя "расчетов" Бог явно не оправдывает.
Одни люди знают - не надеются, а знают! - что дети принесут им радость, и заводят детей, чтобы радоваться, и радуются, хотя пеленки они тоже меняют. А другие люди считают, что дети - это обуза, и их мысли о будущих детях сосредоточены на смене пеленок.

enot: Убеждение - правильное слово.
Как у религиозных евреев - убеждение, что человек, не продолживший род, вырывает страницу из книги Торы.


"Пусть цветут все цветы", так сказать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]enot@lj
2006-03-07 12:58 (ссылка)
Дочь у меня зашибись, любит чужих маленьких детей, готовить, красить, рисовать и т.п. И плохо успевает по математике.

Совсем на меня не похожа. Мне нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapira@lj
2006-03-07 18:51 (ссылка)
Я тоже в 14 лет восхищалась материнством, играла с чужими детьми, сидела с детьми знакомых, и пр. Это очень часто в таком возрасте бывает.
Но вот нас сегодня учили в вузе что у человека нет никаких инстинктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-03-07 19:18 (ссылка)
Рефлексы-то хоть есть, я надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapira@lj
2006-03-07 19:26 (ссылка)
есть, есть.
Можно и новых наделать, если кому мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_not@lj
2006-03-08 18:39 (ссылка)
кончилось все резким переходом из теории в практику))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapira@lj
2006-03-09 08:00 (ссылка)
Ну уж не таким резким. 15 лет прошло, как-никак. Даже 17. Да и взгляды мои изменились. Я не так теперь трепетно и романтично отношусь к младенцам и материнству.
Но просто мне нельзя жить по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-03-09 14:43 (ссылка)
Но и пропасти нет между подростковыми и взрослыми мыслями по этому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-03-09 14:45 (ссылка)
--enot

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_not@lj
2006-03-09 18:23 (ссылка)
КАК нельзя?
ПОЧЕМУ нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapira@lj
2006-04-08 05:38 (ссылка)
Ну, нельзя - в смысле - я боюсь предохраняться. Кажется, что делаю что-то неправильное этим. Ну, кто я такая, что запрещаю ребенку прийти, если он хочет?
Вернее я так раньше думала. А потом я заболела, и думала, что умру, ( опухоль, думали, была в животе) и пришла меня навестить подруга, у которой в животе были двойняшки тогда. И вот эта разница между тем, что в животе может быть меня как-то очень потрясла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-04-08 12:39 (ссылка)
Как по-разному люди определяют себе, что им дозволено.
Я, наоборот, очень желая ребенка, была в сомнении - опять же, неприятные вещи со здоровьем, которые пришли и никуда не денутся, а в результате родов могут обостриться - и мысль, имею ли я право на этот риск, не вырастить толком этого нового ребенка, и не успеть достаточно дать тем, которые уже есть. Даже советовалась с одним православным очень человеком, то есть это я думала, что советуюсь, а он, наверное, думал, что я спрашиваю про ребенка, который уже зачат, а тут ответ ясен.

Здоровья тебе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapira@lj
2006-04-08 14:37 (ссылка)
Я теперь тоже не знаю, что делать, но надеюсь, что все-таки вынут из меня трубочки, и буду как новая, и все смогу. Я пока не вижу напрямую, чтобы беременность вредила моему здоровью. Просто мне не очевидны связи. Если сказали бы врачи, что да, то я бы очень парилась... И пришлось когда принимать сейчас меры против, я как страус, убеждаю себя, что это ненадолго, вот трубки выну, и прекращу.
Но вот недавно я давала ссылку на дневники одной умершей молодой женщины, которая умерла от рака, и уже после операции, в период затишья болезни, родила третьего. И такие поднялись жуткие вопли осуждения ее...Хотя кто тут что может сказать. И что ее жизнь продлило, а что сократило, и что она выбирала - нам неведомо. Я как-то очень не верю в медицинские пророчества, ( вообще медицину вполне уважаю, сама бы без нее померла).

Ну и еще психологи говорят про семейную историю. Вот у меня была пра-прабабка, у нее было 10 детей, и, видимо, я с ней солидаризируюсь, против коалиции -прабабушки-бабушки-мамы, так умная тетя-психотерапевт мне рассказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_not@lj
2006-04-09 12:04 (ссылка)
Круто психолог сказала. Хорошо, что сказала, а не отрезала) Почти как в "Обыкновенном чуде": "Это не я, это тетка по материнсокй линии..."
эдак все можно объяснить))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapira@lj
2006-04-09 14:39 (ссылка)
Вот и муж мой тоже Шваца вспомнил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_not@lj
2006-04-09 12:05 (ссылка)
Ага, разговор слепого с глухим)
Ты потом ему объяснила?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_not@lj
2006-03-08 18:53 (ссылка)
у твоей дочери мать тоже готовит творчески и деторождение культивирует - так то не удивительно.
а в ее возрасте (или чуть позже) мать начинала шить и варить майки в синьке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-03-09 00:12 (ссылка)
Позже, конечно. Но вообще да, как-то я подзабыла свою биографию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -