Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2006-07-28 14:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Грибы и дети
В недавнем журнале "Экономист" с какой-то радости была статья про грибы*. Про эксперимент - одной группе*** давали грибы, другой пласебо**. Double-blind study не получилось, потому что всем было очевидно, кто получил грибы.
Грибная группа
а) по прекрасности сравнивала свой опыт с top 5 опытами в своей жизни, включая рождение первого ребенка
б) вплоть до двух месяцев после приема грибов испытывала чувство глубокого удовлетворения.

Оба факта поразили мое нестойкое воображение.
Дело в том, что после рождение ребенка (неважно, первого или нет) я испытываю довольно специфический high, и мне не с чем его сравнить. Продолжается это недели три, а потом еще с месяц - вот это самое, чувство покоя и удовлетворения. Потом вступают в силу всякие факторы, которые возвращают к нормальной жизни.

Неужели грибы могут такое? Нет, не верю. Скорей, сравнение было сделано мужчиной.

Update:
*Галюциногенные, конечно же.
**Правильно, подсказывают, плацебо. Только, подсказывают читатели статьи, давали не плацебо, а риталин.
***Размер группы не указан.


(Добавить комментарий)


[info]lentochka@lj
2006-07-28 15:26 (ссылка)
griby gallucinogennie, chto li?
a chto takoe пласебо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-07-28 22:31 (ссылка)
Галюциногенные.
Пласебо - пустышка. Скажем, изучают эффективность лекарства от бессоницы, приглашают людей с этой проблемой, одной группе дают лекарство, а другой - такие же белые таблетки без активных ингридиентов. Т.е. психологическое воздействие одинаковое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lentochka@lj
2006-07-28 22:50 (ссылка)
Spasibo za raz'jasneniya.
Ja zhrala griby, i rozhala. No chtoby mne kogda-nibud' prishlo v golovu sravnivat' eti dva oshusheniya...
Eto byli ne muzhchiny, a prosto kakie-to skuchnye ljudi :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2006-07-29 03:09 (ссылка)
По-русски обычно называется "плацебо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-07-30 17:15 (ссылка)
Спасибо.
См. также update - на самом деле давали риталин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2006-08-01 18:56 (ссылка)
А! Риталин штука серьёзная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2006-07-28 16:17 (ссылка)
do not trust non-blind studies!
period!

(Ответить)


[info]uzheletta@lj
2006-07-28 16:39 (ссылка)
мне не очень понятно, как люди, грибы пробовавшие могут рассказать о своих впечатлениях тем, кто не пробовал.
это также нелепо как ... как пытаться обьяснить каки чувства вызывают собственные дети.

(а вообще, хотелось бы узнать больше деталей, как выглядел опрос, какие грибы елись, каков состав участников
и т.д)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uzheletta@lj
2006-07-28 16:52 (ссылка)
то есть не чувства конечно-же (хотя это тоже не очень возможно), а вот именно весь этот описанный тобой опыт
(первоначальный high и послед. удовлетворение),
непонятно как это обьяснить людям, которые нет.
ну и с грибами тоже, непонятно как обьяснить людям, которые нет.
сравнение, наверное, как раз от этой невозможности обьяснить лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-07-30 17:18 (ссылка)
Может быть. См. также update - на самом деле давали риталин. Других деталей экперимента там не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azbukivedi@lj
2006-07-28 16:50 (ссылка)
Надо же. У меня периоды после рождения детей были одними из самых психологически сложных в жизни. Не послеродовая депрессия, конечно, но жуткая anxiety, нервозность, какое-то чувство нахождения не в своей тарелке...
И беременности я тоже ненавидела психологически (помимо всех физических удовольствий).
Грибы, правда, не пробовала. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2006-07-28 18:00 (ссылка)
Значит, тебе роды надо заедать грибами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbukivedi@lj
2006-07-28 18:02 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enot@lj
2006-07-28 22:36 (ссылка)
Это надо сравнивать с bad trip :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hmeli_suneli@lj
2006-07-28 17:15 (ссылка)
Бред какой-то:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2006-07-29 04:24 (ссылка)
Они там забыли указать, что употребляли сами, так сказать, экспериментаторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-07-30 17:20 (ссылка)
Думаю, они употребляли научные гранты, от этого, говорят, тоже можно неслабо улететь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2006-07-30 17:44 (ссылка)
Во-во. История про плацебо, про которое испытателям было ясно, что оно плацебо, напомнило мне такую историю про японского постдока (в Гарварде, между прочим, - рассказано научным руководителем постдока):
постдоку для начала было поручено снять кривую эффективности действия блокатора каких-то ионных каналов в клетках. То есть: измерить ток через клеточную мембрану в некоторых условиях, потом добавить капельку блокатора, снова померять (уменьшившийся) ток, потом - ещё капельку и т.д. И вот, через неделю постдок докладывает результаты: клетки, говорит, в первый же день сдохли (это у физиологов бывает), поэтому и тока никакого с самого начала не было. Ну, вот, говорит, а на второй день я добавил блокатор. А зачем? - спрашивает поражённый научный руководитель? Ну вы же сами мне это сказали сделать! - обиженно отвечает постдок.
В общем, учёныи разные бывают!

(Ответить) (Уровень выше)