Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2004-07-23 16:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Караван. Эллингтон (или Гершвин - не помню)

Караван идет
Любые претензии раскольников к РПЦ не имеют никакой духовно-нравственной силы даже в том случае, если выглядят справедливыми. Если жена по своей воле разводится с мужем, то все ее дальнейшие претензии, (в т.ч. высказываемые в кругу своих подружек и приятелей) к его жизненному укладу просто безнравственны и могут быть отнесены к разряду злопыхательств и инсинуациям. Человек отказался реально решать проблемы семьи, предпочтя преступный и легкомысленный «выход» - инициировав развод.
Если самовольный развод жены с мужем рассматривается Церковию как прелюбодеяние, то раскол, вне всякого сомнения, есть прелюбодеяние духовное. Бросив Церковь, отказавшись решать существующие проблемы изнутри, раскольники полностью дискредитировали свое моральное право на то, чтобы быть услышанными. Увы. Как претензии разведшийся жены к мужу считают стервозными выходками, так обличения покинувших Церковь почитают лаем своры собак. И это естественно.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]levs@lj
2004-07-23 10:56 (ссылка)
***Попытаться оправдать можно всё. Это не одно и то же.***
Да вроде я слово "оправдать" и взял в ковычки именно поэтому
***Не уверен, что понял Вас. Это кто "высказывается, но не более?" ***
Имеется ввиду, что одна из сторон обязательна начинает "оправдываться",при этом поливая грязью всех,кроме себя. Другая сторона обычно высказывается по данному вопросу тоже.
***Анисимов? м.Агафангел?***
Вы хотите обсудить конкретную ситуацию? Я не думаю что это уместно в данной теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2004-07-23 11:30 (ссылка)
+++Имеется ввиду, что одна из сторон обязательна начинает "оправдываться",при этом поливая грязью всех,кроме себя. Другая сторона обычно высказывается по данному вопросу тоже.

Ну так в этом замечены обе стороны, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levs@lj
2004-07-23 11:44 (ссылка)
Никто от этого к сожалению не застрахован(: Только это следствие.
Давайте еще раз, священик(священники) решил отколоться от МП, что он скажет своим овцам? Он естественно будет поливать грезью МП,если овцы обратяться с вопросом в МП , кто-то должен на себя взять смелость обьяснить овцам кто есть кто? Вот здесь, если попадеться человек разумный, он попробует избежать поливания грязью раскольников, что бы обьяснить ситуацию овцам, если не слишком разумный,то получается, что Вы сказали идет поливание с обоих сторон. Но это проблема не МП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сказка про белого бычка
[info]anchoret@lj
2004-07-23 12:04 (ссылка)
Я в третий раз вынужден констатировать, что, к сожалению, описываемая Вами ситуация характерна для ОБЕИХ сторон. И разумные люди есть тоже с обеих сторон, только их не видно и не слышно за гвалтом "ревнителей".
К тому же, Вы не совсем верно оцениваете ситуацию на местах. Даже на восточной Украине уход в УПЦ КП (или переход/возвращение) в УПЦ МП зависит далеко не только от одного священника. А уж на западной Украине роль мирян во всех этих процессах переоценить просто невозможно. Поэтому Вы напрасно пытаетесь рассматривать в этом вопросе пастыря отдельно от паствы - не тот случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказка про белого бычка
[info]levs@lj
2004-07-23 12:19 (ссылка)
Позвольте не согласиться:) Я же привел выше пример как решаются отношения РПЦЗ и МП. Так кто мешает, тем ,кого Вы назвали "разумные люди" начать сближение или хотя бы диалог? Ответ однозначный им "разумным" это не ВЫГОДНО,т.е. выгодно быть в расколе и искать виноватых. Точно так же как и жене выгодно быть в разводе,т.к. она получает алименты и этого достаточно что бы не работать, а когда она была замужем,то муж ей денег не давал. В случае с мирянами особенно западными, просто заблуждение, какие пастыри в этом виноваты?...
Я вам расскажу пример, приехали униаты к нам в Канаду,создали монастырь, вроде как православные,тока подчиняются папе.Так они и праповедуют везде, а сути то сами монахи не знали, нашли здесь православного отшельника в лесу, пошли к нему 2 монаха униата,пожить, пожили 2 дня,вернулись в монастырь,собрали шмотки и бегом на Украину и побежали в монастырь МП. Так для этого им надо было ехать в Канаду,что бы им здесь суть обьяснили. А Вы миряне...,если пастыри заблудшие, то такие и миряне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказка про белого бычка
[info]anchoret@lj
2004-07-23 12:26 (ссылка)
+++Так кто мешает, тем ,кого Вы назвали "разумные люди" начать сближение или хотя бы диалог?

Отчасти потому, что они являются заложниками ситуации, отчасти потому, что они действительно разумные люди и не поддёргивают морковку вверх, чтобы она быстрее росла. Подождите, потерпите: мы все ещё увидим обнимающихся иерархов. Диалог, кстати, идёт, но ему сильно мешают ревнители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказка про белого бычка
[info]levs@lj
2004-07-23 12:32 (ссылка)
Диалог идет где? В кулуарах? В подвалах или гаражах? В ЖЖ:) Эти "разумные" люди призывают паству к сближению, как в РПЗЦ? Если нет , то тогда просто все в тумане и "разумные" обманывают своих овец. А морковка может и сгнить ,если ее вовремя не выдернуть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2004-07-23 12:40 (ссылка)
Да, диалог идёт в кулуарах. В РПЦЗ паству никто к сближению не призывал - опять, к сожалению, Ваши фантазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levs@lj
2004-07-23 12:51 (ссылка)
Мы друг друга не поняли. Я говорю о разумных пастырях,если пастырь разумный,то он воспитывал своих пасомых на сближении,это я и подрозумевал,когда писал о примере РПЦЗ. Да, нет официальных документов, но их нет и со стороны МП, тем не менее миряне причащаются и в МП и в РПЦЗ, миряне у которых разумный без кавычек пастырь. И это происходило задолго до поездки митрополита Лавра. Фантазировать мне нечего (смыслу нету сам такой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2004-07-23 13:13 (ссылка)
Нет, я-то Вас понял: Вы просто не очень хорошо представляете себе предмет разговора и не вполне верно оцениваете ситуацию :)
Разумных пастырей, о которых Вы говорите, в РПЦЗ всегда гнобили. На пратику причащения мирян в другой юрисдикции в лучшем случае смотрели сквозь пальцы, делая вид, что не замечают этого. Фантазировать Вам действительно нечего, вот и не фантазируйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levs@lj
2004-07-23 14:08 (ссылка)
Кажется ВЫ просто разочеровались , что я мирянин:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2004-07-23 14:17 (ссылка)
Я редко разочаровываюсь, потому что всегда стараюсь не очаровываться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levs@lj
2004-07-23 14:24 (ссылка)
Простите не хотел очаровывать:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сказка про белого бычка
[info]s2mitr@lj
2004-07-23 13:56 (ссылка)
Все-таки, отче западно-украинские владыки одназначно говорят, что если бы не священники, миряне сами в раскол бы не пошли (слова владыки Сергия Тернопольского в д/ф «Анатомия раскола»).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2004-07-23 14:06 (ссылка)
Вы нашли кого слушать. Человек всё правильно делает. В расколе, или нет, он всегда говорит то, что от него ожидают услышать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -