А также:

>>БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА в нашу веру (в отличие от СССР)

Какой именно догмат Православной Церкви был изменен в СССР?

У Вас неточно отражено отношение того времени. "Цивилизованный мир" относился тогда в 1938 году к Гитлеру не так как сейчас. Например, журнал "Тайм" назвал Гитлера человеком года за 1938 год. А про зверства и про искоренение христианства и про недочеловеков -- это сейчас стало известно. А тогда никто об этом и не знал (или не вчитывался). А в СССР в 1939 даже запрещали критиковать Гитлера.
Так что ужас -- это теперь. А тогда было другое дело.
Это просто ради объективности.

иерей Николай

Не совсем так. С Вашими словами можно было бы согласиться, если бы не было документов подтверждающих такое отношение епископата РПЦЗ к Гитлеру и во время ВОВ. (Например, Пасхальное послание м. Анастасия за 1942 г.или Воззвания к пастве архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.) http://www.livejournal.com/users/s2mitr/23200.html (тут вообще эта тема более-менее подробно обговаривалась.

А что Вы нашли страшного в пасхальном послании 1942 года? Что народ чувствовал себя освобожденным? Но ведь он действительно чувствовал себя освобожденным! После колхозов и советских тюрем народ воспринял немцев как освободителей. Хотите Вы этого или нет, но это так! История об этом свидетельствует. В первые месяцы встречали немцев с цветами, хлебом-солью. Красноармейцы сдавались целыми армиями почти без боя. Народ считал, что пришло освобождение. Так относились к этому ВСЕ АРХИЕРЕИ на оккупированных территориях. ВСЕ АРХИЕРЕИ всех юрисдикций и всех Поместных Церквей! Это точно! Даже предатели-обновленцы. Также кстати было и у католиков.
Для Вас это новость? Я понимаю, это для многих новость. Это даже обычно. Только в 43-44-м начался перелом в сознании из-за зверств фашистов.

Иерей Николай

Весьма опасным повреждением вероучения было когда говорили и учили, что Сталин -- от Бога, поскольку де "всякая власть от Бога". Конечно нельзя было в то время говорить, что и Гитлер -- "от Бога". Но по-моему если кто-то и говорил так, то считали, что он послан от Бога, чтобы искоренить антихристианский большевизм.

иерей Николай

Не думаю, что есть серьезные основания так считать. Сталин от Бога только в том контексте, что и Гитлер. Однако, несомненно, что Сталина в отличии от Гитлера нельзя назвать антихристианином, оккультистом и т.д. Кроме того, для России это была война оборонительная, война на самовыживание. Прекрасно известно, что рейх планировал полное уничтожение русского народа и заселение этих территорий т.н. арийцами. Само отношение Гитлера к русскому народу известно: «тупая, безграмотная масса».

А вот непринужденное отношение РПЦЗ к понятию «власть от Бога» уже в послевоенное время: «Некие флюиды “Удерживающего” благодатно еще осеняют свободные страны, ибо в них держится еще правовое государство, ограждающее свободу личности, а о государственной власти можно, не лукавя, сказать, в какой-то мере, что она от Бога поставлена – то есть, что она заведомо не служит Сатане. Под этим углом зрения еще остается Америка главенствующей силой в мiре – в частности, в военном противустоянии овладевающему мiром Злу»; в Америке “можем мы с теплым чувством молитву возносить о стране, в которой мы живем, и о властях ея” (см.: Архим. Константин (Зайцев). Есть ли нам за что «благодарить» – и как? // «Православная Русь». Джорданвилль. № 22 (879). 15/28.11.1967. С. 2–3.)

Думаю, необходимо признать, что т.н. «сергианство» и «анастасианство» ничем не отличаются друг от друга. Точнее, «сергианство» несоизмеримо лучше, т.к. было обусловлено необходимостью сохранения Церкви в отечестве от гонений. В случае же с РПЦЗ мы имеем прямую поддержку антироссийских и антирусских антихристианских режимов. Некогда это была поддержка гитлеровского фашизма. А позже поддержка американской гегемонии, т.е. т.н. «нового мирового порядка».

Замечаю крайности в Ваших суждениях. Американская власть, хотя она и нехристианская по сути, но она никогда не оценивалась Русской Церковью в таких крайностях. Например, св. патр Тихон, будучи епископом в Америке, относился к американской власти, как к удерживающей зло на земле и поминал ее. Тоже и св. Иоанн Кочуров. Св. Иоанн Шанхайский-чудотворец тоже благодарил американскую власть за то, что она приютила русских беженцев. И он тоже считал американскую власть удерживающей мировое зло большевизма. С ним согласны были и все (повторяю, все) архиереи Поместных Церквей на территории США. И Восточные Патриархи. Ваших оценок в их устах я нигде не замечал и не читал. Кстати, митр. Вениамин Федченков, управляющий приходами МП в США был настолько близок к президенту США, что входил к нему без доклада. А св. Иоанн Шанхайский сутками сидел у Белого дома, ожидая приема, чтобы получить разрешение на приют беженцев. А советские дипломаты и представители МП (засланные) всячески клеветали на него перед властями США. Кто более близок к масонам США? Кто больше их поддерживал? Кстати, сейчас в Греческой Архиепископии в США президента США поминают имярек, в отличие от сухого поминания властей в РПЦЗ. Тогда наверное греков надо гораздо сильнее судить, чем РПЦЗ.
И никакая это не «поддержка нового мирового порядка».
Сталин неимоверно страшнее Рузвельта или Черчилля. Сталин убил миллионы христиан, отвращал от веры взрослых и детей, разрушал храмы. Даже Гитлер 22 июня в своем призыве о войне призывал Бога в помощь. Поэтому многие имели иллюзии. Восточные Патриархи все были против Сталина в 41-42-м. Митр. Анастасий не больше их.

Я Вас убедил?

Иерей Николай

Вы совершенно правы, что Гитлер не от Бога и Сталин не от Бога. И не прав был Архиерейский Собор РПЦ МП, когда называл Сталина "богодарованным". Еще Сталина называли "богопоставленным", "идеалом всех людей", "столпом правды социальной" и даже "пророчески видящим будущее". Даже говорили в Журнале Моск Патр, что Сталин спас человечество от бедствий! Дословно так звучало "Он не даст в обиду человечество, им недавно спасенное". И это в официальном журнале Русской Церкви!
Все это -- клочки бумаги. Это все ничтожно. Все это мерзко пред Богом.

Надо иметь смелость и мужество это все перечеркнуть. Хотя, не следует это все широко публиковать, чтобы не смутить неутвержденных в вере.

А про Гитлера просто говорили, что он победит большевизм и на него есть надежда. К нему относились как к бичу от Бога.
Вот разница.

Иерей Николай

Нет, это не правда. Вот что говорили о Гитлере: http://www.livejournal.com/users/s2mitr/23200.html
Т.е. Гитлер по словам иерархов РПЦЗ - "христолюбивый вождь", "борец за мир и правду", "пример достойный подражания". Пока лжеревнители от зарубежья не признают этого греха, все упреки в "сергианстве" будут выглядеть жалким лицимерием.

Так в чем неправда? Так думали и говорили почти все православные до 1942 года. В том числе и девять десятых приходов РПЦ МП. И все архиереи РПЦ МП с оккупированных территорий. И архиереи других Поместных Церквей. И немец митр. Серафим, совсем как православные японцы молились за победу Японии в 1904 году. А уж речь митр. Анастасия вообще была в 1938 году. И разве правильно заставлять его отвечать за будущие грехи Гитлера?
Например, Иуда был избран Христом и это не бросает тень на Христа. Будущие грехи не бросают тень на прежние отношения.

Кстати, призывы каяться за "помощь фашистам" привели к тому, что тысячи священников прошли после войны через сталинские лагеря. И нужно ли каяться патр. Алексию, что он де "кадил эсэсовцам", когда подавал кадило на службах, на которых присутствовали немецкие военнослужащие и на которых поминались немецкое воинство? Я в его поступках вины не вижу.

Разве не так?

иерей Николай

Гитлеристы лживы, их позиция изначально поставлена на мистике, объяснить вот это они не могут:
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/44689.html

Да, я с этим знаком. Хорошо, что Вы опубликовали. Меня всегда ошарашивали эти попытки скрестить русский православный патриотизм с гитлеровским фашизмом. И даже эти факты их не отрезвляют, что поразительно.

Гитлер переводил Талмуд на немецкий, эти пытаются перевести Талмуд на русский, результат у них будет один - развалины, руина, да новый Нюрнберг.

Хотя к этому периоду тоже надо относиться адекватно, я например вот с этим согласен:
http://www.livejournal.com/users/grushevsky/10961.html?view=25041#t25041
http://www.livejournal.com/users/budyon/20906.html

Ужас!!!

Видимо, все мерзкое, что было в РПЦЗ отошло в раскол, который конечно промыслителен, через него РПЦЗ очистилась от витальевщины.

Я бы не стал вешать ярлыки, где мерзкое , а где нет. По моему раскол еще и не закончился, не дай Бог ,конечно, но уж очень много противников обьединения.
Наверно есть какие-то проблемы и в РПЦЗ и МП, но мне кажется проблемы личного характера,т.е. личности.

мнение Вашего оппонента из РПЦЗ(В) о "флюидах Удерживающего", которые благодатно осеняют свободный мир, а наипаче всех - США (архим. Константин (Зайцев)

О ужас! А у Вас, Григорий, ссылки случайно нет под рукой?

http://www.livejournal.com/users/s2mitr/23200.html?thread=271264#t271264
:)
Рази ж это ужас? Эта есть "иЗториософия" (теперь догадываюсь, почему слово сие так не полюбилось о.Андрею)

Спасибо, вспомнил.

>>Эта есть "иЗториософия" (теперь догадываюсь, почему слово сие так не полюбилось о.Андрею)

Историософия историоософии рознь. Такая, думаю, понравилась бы :)

Да - хОрОшО там - в свободном-то, не то что у Вас, в "нэзалежном" (по-русски хочется сказать - залэжалом!)
:)))

Но вот фото этого демона лучше убрать со странички.

Не бойтесь Любовь, он уже не кусается. Если честно, то его, конечно, жаль. Но напоминать нужно. Эта фотография весьма выразительна.

***************
оффтопик: Приезжала недавно наша бывшая прихожанка из Канады, мы много общались, и я по своей рассеянности забыл передать ей книжку по ц.-с. Языку. Вспомнил, когда она уже улетела в Москву, а оттуда обратно :( Голова совершенно у меня дырявая.

Не кусается, но смотреть противно.

Ага, вы видимо вспомнили, когда и я вспоминала.:) Ну, да ладно. Значит полежит она до следующего сезона. Хотя у меня еще толком и не решено ничего. Может быть на осенние каникулы и сорвемся на Украину, отец в тяжелом состоянии...
В любом случае спасибо вам за добрую волю.

Вы S2mitr шулер, и Ваши хамские передергивания не оставляют более надежды на какое-либо между нами общение. Отвечать Вам "по существу", как Вы того требуете считаю делом не только пустым, но и неприличным порядочному человеку.

Ясно. Надеюсь, Вы понимаете, что этими словами в очередной раз расписываетесь в своей неправоте?

Не за что. Отцу – помощи Божией.

Еще важное добавление. Простите за настойчивость. В 1941-42 гг сразу несколько Поместных Церквей выпускали обращения в поддержку немецкой армии. Румынская, Болгарская Церкви например. Был документ Кинота Афонской Горы в поддержку Гитлера против большевизма и масонства. В этом поддерживали Гитлера и иерархи Сербской и Греческой Церквей. Но конечно они не поддерживали его как оккупанта их стран.
Это все не оттого что они де фашисты, а просто перед их лицом был антихристовый большевизм и они питали иллюзии. Человеческие иллюзии.
Кстати, митр Сергий Воскресенский издал специальный указ о поминовении германской армии во всех приходах РПЦ МП на территории Прибалтики и псковской обл. Должны были поминать германскую армию (и поминали) и священники на пастырских курсах в Вильно, в том числе и молодой священник отец Николай Гурьянов. Также и почивший вл. Иоанн Гарклавс, хранитель Тихвинской иконы. Нынешний патриарх Алексий подавал кадило и выносил свечу на службах, на которых поминался гитлер и на которых присутствовали военнослужащие 20-й эстонской дивизии СС.
Все это к пониманию тогдашней обстановки.

Был бы благодарен за ссылки на источники.

Дорогой отче!

Ссылки Вы можете найти сами и в большом изобилии, если прочтете подшивки периодических изданий оккупированных территорий или эмигрантские. В них может быть есть много человеческих иллюзий или даже недоговорок, но факты в большинстве своем приведены точно.
Уверяю Вас отче, что девять десятых приходов РПЦ МП в 1941-42 гг поминали не советскую власть, а гитлеровскую власть и молились за них. И это просто потому, что девять десятых приходов РПЦ МП находились на оккупированной территории. А на советской стороне оставался митр. Сергий и всего 200-300 затерроризированных приходов. И народ совершенно искренно в 1941-42 годах встречал немцев с цветами как освободителей. Это было совершенно искренне. В 2004 году это многим трудно понять, но надо было пережить весь ужас советской власти, чтобы это происходило повсеместно. Это уже потом, в 43-44-м фашисты начали зверствовать и народ восстал, а поначалу было не так.
Можете почитать у Шкаровского. Очень много интересного об этом.
В Украинской Церкви (канонической) тоже поминались немецкие власти. В Белорусской тоже и был призыв молиться о победе над большевиками. Интересно, что в РПЦЗ никогда не было синодального решения молиться о победе Рейха. Был только указ по Германской епархии митрополита Серафима (Ляде), этнического немца. А в других епархиях этого не было.
Кстати, в жизнеописании отца Лаврентия Черниговского говорится, как он эвакуировался вместе с отходившими немецкими войсками и лишь быстрое наступление советской армии остановило его.
А патриарх Алексий служил тогда псаломщиком в храме в Таллине, где служили его отец, священник Михаил Ридигер, и отец Александр Грипп-Киселев. Оба отца считались «немцами» по происхождению и поэтому лучше могли ходатайствовать о нуждах Церкви перед фашистами. В храмах по указу митр. Сергия Воскресенского поминалась немецкая власть и воинство и молились о победе. Были и молебны о победе немецких войск. Отец Александр Киселев был даже духовником генерала Власова. При этом он был и духовником будущего (нынешнего) патриарха Алексия. Вместе с отцом Александром Киселевым и офицерами РОА молодой Алеша Ридигер ездил по концлагерям. Утешали военнопленных. С ними же был и нынешний эстонский владыка Корнилий. И это никакое не «предательство».
Про отношения других Поместных Церквей тоже можно отчасти прочитать у Шкаровского, но у него не все. Для историков это вопрос известный. Просто он очень деликатен, поэтому он намеренно не афишируется.
Предлагаю быть осторожными в суждениях об этом времени.
«Анастасианство» -- это глупости. Кто знает историю того времени, тот не будет делать таких выводов.

Я Вас убедил?

Иерей Николай

Дорогой о.Николай, Вам никогда не убедить того, кто и не думает искать правду.

Ну, во-первых Вы уводите разговор в другую плоскость. Некоторые приходы МП действительно были вынуждены мириться с окуппационным режимом. Однако, это совсем не означает, что все приходы на оккупированных территориях молились за Гитлера. Некоторые священники были расстреляны фашистами за чтение воззвания митр. Сергия о борьбе с немецкими захватчиками. Так, киевский архимандрит Александр был распят в Бабьем яру на Кресте, облит горючим, сожжен заживо. Я лично знаком с его дочерью. Но никогда и никто в РПЦ не занимался апологией Гитлеровского фашизма как это делают некоторые клирики и миряне РПЦЗВ, например, вышеуказанный «ортолог». Зарубежные арихиереи пели диферамбы Гитлеру не только в 1938 г., но и во время войны, когда уже ВСЕМ был ясен преступный и сатанинский характер немецкого фашизма.

Но САМОЕ ГЛАВНОЕ – это то, что при всех этих деяниях, включая, уже не оправданное даже страхом, поминовение безбожных американских властей, запятнавших себя не только кровью православного сербского народа, никакой речи о «сергианстве» не может быть В ПРИНЦИПЕ! Действия митрополита Сергия по сравнению с тем, что было опубликовано, в частности, в моем жж, совершенно невинны и оправданы. И вот этого Вы в упор не хотите признавать. Осуждая митрополита, оправдываете отвратительные действия своих иерархов, тогда как выхода у вас только два. 1. Признать, что никакой «ереси сергианства» не существует или 2. Перестать признавать собственную иерархию благодатной, создав какую-нибудь новую секту. В принципе, для меня очевидно, что РПЦЗВ – это и есть секта, противопоставившая себя всему Православию, не имеющая ровно никакой канонической почвы под ногами.

Очень очень радикальные у Вас суждения и я надеюсь они смягчаться.
Действительно, многие священнослужители РПЦ МП как равно и РПЦЗ были репрессированы и даже расстреляны нацистами. Это все совершенно бесспорно. В РПЦЗ есть и новомученик от фашистов – Александр Шморрель. Святитель Горазд чешский, расстрелянный фашистами и канонизированный в Чешской Церкви был арестован на смерть прямо после службы в берлинском соборе (том, который Гитлер финансировал) и прямо с сослужения с митр. Серафимом, которого Вы слишком резко обличаете. Что бы он, мученик от фашистов, подумал, читая резкие суждения о владыке Серафиме?
И действительно, начиная с 1943 года все больше и больше население на оккупированных территориях восставало против немцев. И архиереи и духовенство все больше и больше отворачивалось от немцев. Это все бесспорно.
Но при этом раньше, в 1941-42 годах население в большинстве своем приняло немцев с облегчением и даже с радостью. И архиереи и духовенство православное тоже. Все архиереи разных Поместных Церквей и юрисдикций. И РПЦЗ здесь нечего выделять. В РПЦ МП было то же самое.
В УПЦ (канонической) молились за немецкую армию и власти. В Белорусской Церкви тоже и даже был призыв Архиерейского Совещания. В Прибалтийском экзархате была введена формула поминовения властей и воинства немецкого. Прекращено поминовение было только примерно к концу 1943 года. То есть еще раз подчеркиваю. В 41-42 годах девять десятых приходов РПЦ МП поминало немцев и их воинство и это было совершенно естественно. Поэтому обличения против РПЦЗ выглядят весьма неубедительными в глазах тех, кто знает историю.

Но совсем уже неубедительно звучит мысль, что противоречит Православию поминовение американских властей. Кстати, когда бомбили Сербию, то поминовение властей как раз было прекращено. Американские власти поминаются во всех приходах всех Поместных Церквей на территории США. В том числе и в приходах РПЦ МП на территории США. Неужели они тоже грешат? В Западной Европе поминают свои власти. Все Поместные Церкви. Их поминать или нет? Чем они лучше или хуже американских? А греческие власти? Православная Греция состоит в НАТО, неужели они тоже наши враги и их нельзя поминать нашим единоверцам грекам? Греческие власти поминают даже самые ревностные старостильники!

Вы наверное неправильно поняли упреки РПЦЗ в адрес РПЦ МП.
РПЦЗ никогда не упрекала РПЦ МП в поминовении советских властей. Простое поминовение – это не страшно. Даже новомученики, обличавшие митр Сергия, сами были не против поминовения как такового. Хотя, неправильно поминовение со смыслом прошения об укреплении богоборческой власти на многая лета. Но и это не самое главное.

Главное в сергианстве – это что Церковь оказалась подчинена богоборцам внутренне. Это когда в патриархии и епархиях властвовали антихристы-уполномоченные по делам религий. Они управляли и решали кого назначить архиереем (патриархом), кого снять, кого наказать. Они решали, что РПЦЗ и катакомбы нужно гнать и называть врагами. Вот что самое страшное. И нельзя это оправдывать. Нельзя говорить: «Пусть будет антихрист-уполномоченный руководить патриархией или епархией, лишь бы таинства совершались». Нельзя! Одно дело когда управляли православные императоры, члены Церкви, пусть и недужные, а другое когда богоборцы – враги Церкви.
А просто поминовение властей при внутренней свободе – это совсем другое. В этом все Поместные Церкви согласны были.

Подробнее писать не могу. Завтра служба.

Вы согласны со мной?

Иерей Николай

И еще главное. Действия митр. Сергия вызвали огромную волну неодобрения в Церкви, в том числе и неодобрения от самих митрополитов-местоблюстителей, которых митр. Сергий должен бы был слушать. И множество святых новомучеников было против. СВЯТЫЕ ПРОТИВ! Вот что самое гласное! А вот о возмущениях против митр. Анастасия со стороны Поместных Церквей или своих архиереев ничего истории неизвестно!

Не надейтесь.
Господин иерей только в статьях на "Кредо" дает ссылки.
Там ему за это плотют.

Что, РПЦЗВ уже нашла общий язык с валентиновцами? Или это только язык долларов?