Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2009-01-16 11:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про чушь
Чушь

Когда человек в первых же строчках встает в позу "нимагумалчать", то дальнейшая аргументация по-существу должна выглядеть как минимум безукоризненно. Иначе все вкупе, т.е. и поза, и стилистика, и аргументация - наводит на мысль о банальной заказухе. Поэтому таковое "нимагумалчание" всегда очень избирательное. Ведь никому не приходит в голову, например, сказать "собачья чушь" относительно "Ответа епископа Илариона". Более того, даже безупречно выдержанный по стилистике ответ на этот ответ никогда не сможет появиться на Интерфаксе-религия.

(Добавить комментарий)

характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-01-16 06:39 (ссылка)
"Эту статью владыка Иларион отправил 5 января на Правую.ру, однако она так и не была напечатана"

ср.: http://www.pravaya.ru/dispute/16771 (в тот же день, что и на Интерфаксе-религия)...

А Вы читали его же (еп.И.) нетленку о выборе жребием?
http://bogoslov.ru/text/372667.html

см. там и комменты!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 06:45 (ссылка)
Вы знаете, Григорие, мне нравится книжка владыки Илариона (тогда еще иеромонаха) о Русском богословии в XX столетии, нравится о Сошествии Христа во ад, а чтения советских партийных газет я, по возможности, стараюсь избегать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-01-16 06:47 (ссылка)
Да нет - сайт этот неплохой, и комменты вполне содержательные....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 06:49 (ссылка)
А я разве сказал, что плохой? Я сказал - партийный. По Вашей рекомендации почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-01-16 06:53 (ссылка)
Но модерируется нормально - судя по комментам...

а епископов НАДО в лицо знать! :)
Что же до его богословия, то вот, что на похожем сайте нашел:
"Ж.-К. Ларше, известный и весьма авторитетный французский патролог, в юности перешедший из католичества в православие, самым подробным образом анализирует учения свт. Кирилла Александрийского, Севира Антиохийского, статус и осуждение богословия Севира и Диоскора в Православных Церквах, дает нелицеприятную оценку стремлению современных богословов (в частности, иеромонаха, ныне епископа, Илариона (Алфеева), который в 1997 г. представил Богословской комиссии доклад, получивший широкую известность на Западе — см. с. 205, сноски) релятивизировать догматику и постановления Вселенских Соборов ссылками на исторические и психологические факторы. Русский читатель, интересующийся богословием и патрологией, с особенным интересом прочтет раздел об отношении к богословию Севира со стороны св. императора Юстинианом, прп. Максима Исповедника и Иоанна Дамаскина. Отметим, что о критике Севира прп. Максимом русский читатель может также прочитать в только что вышедшей книге переводов всех писем прп. Максима Исповедника (СПб., 2007), где в качестве предисловия переведено вступление Ж.-К. Ларше к публикации французского перевода писем Исповедника (о Севире см. с. 18–34)."

Рецензия А. Г. Дунаева на:
Богословские труды. — М.: Издательский Совет РПЦ, 2007. — Вып. 41
http://www.patriarchia.ru/db/text/320941.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 07:16 (ссылка)
Когда мы - священники, на Литургии молимся о мирянах, то молимся, в том числе, и о невежествиях их. Но когда мы молимся о епископах, то молимся: "ихже даруй святым твоим церквам в мире, целых, честных, здравых, долгоденствующих, право правящих слово Твоея истины". Поэтому когда мирянин сказал чушь - это поправимо, когда чушь сказал священник - гораздо хуже, но тоже не смертельно, а вот когда епископ... Кто же тогда останется хранителем Веры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-01-16 07:26 (ссылка)
хочется верить - что НЕ перевелись еще СТАРЦЫ...

ВСЁ горе ТАКОГО богословия - что оно НЕ еретическое, а... хуже: дву-смысленное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
(Анонимно)
2009-01-16 07:37 (ссылка)
Да, не перевелись еще старцы в Священном Синоде, как молодая поросль явила себя достойной подражательницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-01-16 07:39 (ссылка)
а что слышно про завтрашний ваш Собор - всё ж-таки утка?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 07:45 (ссылка)
Григорие, Вы у кого спрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-01-16 07:50 (ссылка)
у инсайдера, тык-скыть :)

вот в Тобольске НЕТУ у мене никОго, не могу пере-пооверить накат ДАКа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 07:52 (ссылка)
Ну, я в данном случае не инсайдер, т.к. не делегат на Собор. Так что вся инфа из официальных источников.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 07:49 (ссылка)
Если у меня, то вот:

17 січня в актовому залі Києво-Печерської Лаври (корпус №45) відбудеться Зібрання делегатів Української Православної Церкви на Помісний Собор РПЦ.

Прес-конференція за результатами Зібрання делегатів УПЦ та напередодні Помісного Собору РПЦ
20 січня об 11.00 (корп. 70а, 2 поверх, зал засідань).
Аккредитація журналістів 255-12-49, 8-050-386-09-81

http://orthodox.org.ua/uk/anonsi/2008/10/15/3663.html

А если у анонима, то у него АйПишник ненашенский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-01-16 07:53 (ссылка)
а. понял - собрание делегатів ...

Ну - доживЭм до 20 січня :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 07:57 (ссылка)
Кредо що не скаже - так сбреше. Дату, що правда, вгадали, та мабуть щось про балачки за вдосконалення статусу.

(Ответить) (Уровень выше)

не читал, но знаю?
[info]fr_nosorog@lj
2009-01-16 16:43 (ссылка)
Вот уж... кажется, из всех крупных сайтов, как раз Богослов - наименее партийный. Если не так - то какой же он партии? Действительно, не могу понять. Там очень разное помещают. И комментарии очень разнородные.
Мне кажется, предвзятость суждений надо стараться замечать и в себе самом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не читал, но знаю?
[info]s2mitr@lj
2009-01-17 05:49 (ссылка)
Согласен, признаю допущенную в данном конкретном случае предвзятость со своей стороны. Возможно, вынес поспешное суждение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 07:54 (ссылка)
>>характерный врез (врезали! понимаишь!)

Ну, какому-то там иеромонаху, тем более из Хабаровска, и врезать не грех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-01-16 07:56 (ссылка)
а щеку по-ставит?....
боюсь подставы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 08:01 (ссылка)
Я в свое время кауровским батюшкАм из Одессы подставил. Ибо отвечать на такое... имхо

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-01-16 09:48 (ссылка)
Жребий, наверное, лучший способ избежать последующей смуты...
Но чтО же делать - если и когда сама смута является тайной целью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 09:55 (ссылка)
Куда-то коммент melanhlenos пропал.

А что делать? Было же ясно сказано: не тратить время на сбор подписей под различными обращениями и петициями (http://www.pravaya.ru/dispute/16771). А от нас с Петей добавлю: ..., а танцевать буги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: характерный врез (врезали! понимаишь!)
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-01-16 09:59 (ссылка)
ну да: не разжигать, больше трех не собирать, почаще заниматься Иисусовой молитвой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

буги
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 10:07 (ссылка)
Больше трех не собираться, ничего не разжигать
В секту к пензенским сидельцам иль хотя бы под кровать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: буги
[info]geo_apocalyptik@lj
2009-01-16 10:16 (ссылка)
под кровать - пока разрешат

(Ответить) (Уровень выше)

коммент melanhlenos пропал
[info]melanhlenos@lj
2009-01-16 10:12 (ссылка)
А я думал это Вы его удалили как не относящйся к теме. Но это, наверно, я не на те кнопки понажимал. :-)

Восстанавливаю.

ЗдОрово во Львовской епархии -

см. комментарий в http://bogoslov.ru/text/372667.html

"протоиерей Богдан, Львов

10 января 2009 14:19

Как будут проходить выборы и кого изберут - решит Собор. Я хочу сказать несколько слов о том как происходило избрание делегатов на Собор в Львовской епархии. После определения процедуры голосования епархиальное собрание (а это: все духовенство епархии, монашесто, представители приходов и братсв) предложило кандидатуры для голосования (9 священников и 11 мирян). Кстати, ни владыка Августин, ни секретарь епархии никого не выдвигали, дабы не было никакого давления на собрание. Потом состоялось тайное голосование. По результатам голосования были определены по три кандидатуры от священников и мирян. И по этим кандидатурам был брошен жребий. Самое главное не в том кого избрали, а в том что все остались довольны. Никаких обид, никакого разделения. Не было чувства, что мы ушли от ответственности. Ведь мы свою волю проявили в тайном голосовании, а последнее решение предоставили Господу".


Ни обид, ни шума, ни драки. Все спокойно, все довольны. Потому что какждый чувствует - воля Божия свершилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: коммент melanhlenos пропал
[info]s2mitr@lj
2009-01-16 10:14 (ссылка)
О, и Вы туда же... Ай-яй-яй, "воля Божия"... Да кому она сейчас интересна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: коммент melanhlenos пропал
[info]melanhlenos@lj
2009-01-16 10:17 (ссылка)
Это точно.

Что-то я и правда размечтался не по делу... ;-(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: коммент melanhlenos пропал
[info]igumen_aga@lj
2009-01-16 16:09 (ссылка)
Всё дело в опасениях: А ну, как выйдет Воля Божия, какая-нибудь - НЕ ТА? Как тогда жить-та?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как тогда жить-та?
[info]melanhlenos@lj
2009-01-16 20:17 (ссылка)
Отец Дмитрий Каплун (http://lj.rossia.org/users/priest_dimitriy/) сказал как-то по поводу возможности избрания Патриарха жребием: "Священное Писание ясно свидетельствует, что к жребию можно прибегать, чтобы узнать волю Божию. И противоречить этому может только тот, кто хочет настоять на своей воле и на своей хотелке - и боится довериться Богу."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: коммент melanhlenos пропал
[info]melanhlenos@lj
2009-01-16 20:21 (ссылка)
Кстати, прочитайте вот эту ветку (http://lj.rossia.org/users/priest_dimitriy/376527.html?nc=4) из о. Димитрия. Лично для меня очень это любопытно и радостно. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: коммент melanhlenos пропал
[info]s2mitr@lj
2009-01-17 07:26 (ссылка)
Это еще в лучшем случае. А то ведь бывает: отойди Господи, не мешай нам, Твое дело на Небе, а здесь наше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: коммент melanhlenos пропал
[info]melanhlenos@lj
2009-01-17 09:06 (ссылка)
Как у Достоевского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: коммент melanhlenos пропал
[info]s2mitr@lj
2009-01-17 09:11 (ссылка)
Ага. Великий Инквизитор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тот же день, что и на Интерфаксе-религия...
[info]fr_nosorog@lj
2009-01-16 16:46 (ссылка)
однако, лишь ПОСЛЕ. Точно помню, я проверял. Хотя отправлено было, если верить автору, за 10 дней до того. Выдержан был срок - вполне приличный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тот же день, что и на Интерфаксе-религия...
[info]s2mitr@lj
2009-01-17 06:01 (ссылка)
На Правой уверяют, что письма не получали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тот же день, что и на Интерфаксе-религия...
[info]fr_nosorog@lj
2009-01-17 21:00 (ссылка)
Да, я прочел потом. Но мне плохо верится, ибо вероятным кажется, что владыка был более заинтересован поместить на том же ресурсе. Впрочем, нельзя исключать какой-нибудь технический сбой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fr_nosorog@lj
2009-01-16 16:34 (ссылка)
Действительно, трудно сказать, что это - чушь.
Действительно, не приходит в голову.
Просто потому, что - не чушь.
Даже если с чем-то и не согласишься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-01-17 06:00 (ссылка)
"Чушь" - это оценочное суждение, и если мы таковые суждения соглашаемся допускать, то очень даже не трудно допускать их в отношении очень многих (если не всех вообще) текстов. В данном случае, судя по реакции людей имеющих богословское образование, в т.ч. и высшее, в т.ч. и с научными степенями, сказать слово "чушь" мешает только епископский сан автора. А вот на каком-то там иеромонахе из какого-то там Хабаравска, конечно, грех не отыграться. Только ведь и о.Андрей не епископ, и по поводу его опуса, в том числе в содержательной его части, уже многие вынесли довольно неутешительные суждения.

>>Даже если с чем-то и не согласишься.

А как можно с чем-то не не согласиться, если речь идет о откровенно двусмысленном тексте. Выбирай каждый, что ему больше нравиться - и будь доволен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fr_nosorog@lj
2009-01-17 21:03 (ссылка)
Нет, я не могу согласиться. На мой взгляд, ответ еп. Илариона - богословски консистентный, а писания отца иеромонаха (который, заметим, обратился к анализу творчества митрополита лишь в специфической предвыборной ситуации) - выглядят просто нелепо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-01-18 06:57 (ссылка)
Отче, Вам, наверное виднее, не буду спорить, тем более, что не являюсь теологом. Но вот многим ответ владыки Илариона все же не представляется состоятельным. Например, anglus - киевский патролог, причем отнюдь не обремененный ригоризмом.

Насчет же специфической предвыборной ситуации попробую предположить следующее. На самом деле все эти непонятки существуют давным давно, и всем это хорошо известно. До смерти Патриарха какое-либо критическое отношение к тем или иным высказываниям или действиям священноначалия считалось по умолчанию неправильным и крайне предосудительным. Однако тот же о.Никанор и другие готовили (http://fr-hamlet.livejournal.com/32021.html) свой чисто богословский вопрос к рассмотрению. Правда, никто на этом особо не акцентировал, т.к. одно дело, когда что-то говорит председатель ОВЦС, которому, как сейчас многие говорят, чуть ли не "сам Бог велел", а другое дело, когда речь идет о кандидате на место Предстоятеля Русской Церкви. Вскоре после смерти Патриарха о.Андрей Кураев, Фролов, Малер и другие, по сути, взорвали бомбу начав кампанию по дискредитации священноначалия, в ходе которой резкой критике подверглись и братья Капалины, и владыка Онуфрий Черновицкий, и многие другие, в т.ч. и сам покойный Патриарх, который был объявлен виновником создавшейся у нас "тоталитарной системы". После этого всем стало понятно, что бояться обсуждать какие-либо, а тем более чисто вероисповедные, вещи уже просто смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...о.Андрей Кураев, Фролов, Малер и другие, по сути, взорв
[info]fr_nosorog@lj
2009-01-19 11:18 (ссылка)
Ну, это целиком и полностью - на их совести. В отношении Владыки Онуфрия - вообще поразительная нелепость. Даже Интерфакс, при всем своем рвении, избавился вскоре от этого текста. Не думаю, однако, что на неправильные действия надобно отвечать подобными же - только предпринятыми в противуположном направлении. Это - никого не красит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...о.Андрей Кураев, Фролов, Малер и другие, по сути, взо
[info]s2mitr@lj
2009-01-19 11:47 (ссылка)
Не красит, да.
С Праздником Крещения Вас, отче!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...о.Андрей Кураев, Фролов, Малер и другие, по сути, взо
[info]fr_nosorog@lj
2009-01-19 14:26 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

ну почему же
[info]fr_nosorog@lj
2009-01-19 15:18 (ссылка)
Вот, о. Никанора Лепешева поместили же.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28345

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну почему же
[info]s2mitr@lj
2009-01-21 05:44 (ссылка)
Ага. Отец Никанор помог Интерфаксу стать лучше. А то бы скинул куда со словами: "Этот текст был отправлен на Интерфакс, но так и не был напечатан..." :)

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос
[info]kustrakit@lj
2009-01-27 03:17 (ссылка)
Извините, а Вы являетесь архиеерем и если да, то какой юрисдикции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]s2mitr@lj
2009-01-27 04:42 (ссылка)
Нет, нет, что Вы, я рядовой священник.

(Ответить) (Уровень выше)