Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2009-05-30 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как фашисты Русскую Церковь возрождали
Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: С нами Бог . На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях.

Что ж, вспомним о том, какова же в самом деле была религиозная политика III Рейха.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 06:56 (ссылка)
Не вижу с их стороны каких-то особых заблуждений, а уж тем более что история эти заблуждение показала. Оцените трезво итог ВМВ: падение под штыками РККА 2-х православных монархий, коммунистич. оккупация Вост. и Центр. Европы, усиление сталинского режима, выдача 2,5 миллионов русских беженцев на лагерные муки, продолжение коммунистич. рабства в самой России, превращение почти что уничтоженных и разгромленных Поместных Церквей в отдел гос. пропаганды коммунистич. правительств, медленная, но верная деградация "победивших" и т. д., и т. п.
Про "христолюбивого вождя" - это миф, кот. некоторые искренне разделяли, но таких было далеко не большинство. У меня вообще такое впечатление, что сказки про баварское с жигулевским и сама фигура Сиверса - это изобретение КГБ, чтобы они своей абсурдной позицией опошлили и исказили в глазах большинства подвиг сотен тысяч людей. Большинство (и в т. ч. П.Н. - на то имеются свидетельства ветеранов КС, кои и в сети выложены) полагало Гитлера тактическим союзником и меньшим злом по сравнению с большевистской властью - и лично я с ними в том соледарен, тем паче аннексию чужой территории СССР начал одновременно с Германией. По всем воспоминаниям очевидцев Россия к началу 40-х гг. находилась в таком положении, что даже вторжение марсиан показалось бы манной небесной.
Про нацистов: нацисты, разумеется, не ставили задачи ничего особо возрождать, но то что они не мешали возрождению духовной жизни и что на немецкой территории она действительно возрождалась - это, простите, факт (и в статье историка о. Георгия (и не только его) приводятся соот. данные). Просто нацисты были религиозно индеффирентны, в отличие от коммунистов. В состав стран "оси" входило 2 православных монархии, кот. пали именно под советскими штыками: именно сов. власть казнила законное правительство в Болгарии и Румынии, проведя "референдум" о превращении ея в соц. республику (в Вост. Европе это все помнят), именно РККА вместе с Тито занималась отстрелом русских беженцев в Югославии (а не немцы, кот., несмотря на трения (да они были) позволили им создать РК), именно они проводили репрессии против неугодных слоев населения.
Меня в современной больше пугает другое - ползучая реабилитация советчины (создание разных комиссий по охране истории от историков, стыдливое прятание архивных документов, сказки про то как Сталин чего-то там с иконой облетал, к Матрене ходил, про молебны в ливанских горах и пр. дребедень).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 07:09 (ссылка)
Вы, возможно, не смотрели текст по второй ссылке. Какая индеферентность? В планах Рейха было уничтожение христианства как такового. Не будем также забывать о о расовой неиндеферентности, и что уготовано было русским в результате победы Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 07:37 (ссылка)
Да смотрел я ссылку. Освещение "спора славян промеж собою" - именно так и выглядели в глазах немцев межюрисдикционные разборки - да и какой еще реакции можно было ждать на занятых немцами территориях от населения на политику митр. Сергия (заметьте - УПА и пр. греко-католики, территория которых была занята вначале не немцами, а РККА, кот. успела уже и крестьян раскулачить, и неугодных разстрелять и пр. - это не немцы). Вообще то что освещается в статье - это лишь вершина айсберга. Берутся выгодные автору факты и трактуются в "правильном" сов-потреотическом ключе. А уж про Пасху, "русское воинство" и пр. "молебны" (кстати, если про молебны, то во всех русских добровольческих формированиях, кот. по численности в разы превосходили всяких бандеровцев, были и молебны, и полковые священники, и русская (а не советская) атрибутика, и даже более того - благословение митр. Анастасия) обороты оставляю на совести автора - привет молодежному отделению ЕдРа:( Всё путём: преемникам сов. власти каяться не в чем - во всем виноваты немцы и пр. "белобандиты" - вот основной посыл этой и тому подобных статей.

"что уготовано было русским в результате победы Германии"
Победы Германии в том виде в котором была победа СССР (т.е. оккупация Германией всей територии СССР) быть не могло - просто у нее на это не было сил. Но даже в случае этой мифической победы уготовно им было не хуже того, что было уготовано русским Лениным и Ко. Причем высказывания марксистов о русском народе куда более страшные, чем даже у Гитлера. Не говоря уже о том, что нем. правительство не было монолитно и там были разные мнения относ. русских и их участи - о том, напр., говорится и в фильме о ген. Власове ("Один генерал две армии").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 07:48 (ссылка)
Вот видите, Вы уже и в откровенную клевету вдались :( Я к советской власти всегда относился негативно, к ЕдРу вообще никакого отношения не имею. Другое дело, что выступление сие было на совершенно не религиозном форуме, в котором принимали участие и коммунисты, и просто люди советской закалки, в т.ч. герои ВОВ. Поэтому, полагаю, с моей стороны было бы не слишком уместно на приглашение выступить на этом форуме ответить гневными обличениями советского режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 07:54 (ссылка)
Простите, не знал, что Вы автор. - Просто читал похожее от одного деятеля ЕР. Конечно, неуместно. В том и беда, что неуместно, неудобно и пр. Правда она неудобна - я это прекрасно понимаю и ни в чем в Вас не обвиняю. Видно, время еще не пришло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 07:59 (ссылка)
Неуместно было именно на том мероприятии, а в личном общении я коммунистам объясняю, что совмещать эти вещи с православием невозможно. Со мной даже одна семейная пара перестала из-за этого общаться, хотя вот мужа я крестил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 08:05 (ссылка)
Меня в жежешке, учитывая что я и так почти ничего не пишу, отфрендили двое личных не то чтобы больших друзей, но знакомых левых убеждений - за пост о ВМВ и за то что дал у себя ссылку на интервью главреда "Посева". Ну отфрендили и отфрендили. Я, напр., за такие вещи (тем паче личных, а не виртуальных знакомых) никогда не отфренживаю. Платон мне друг,... но Платоны сами так решили. И Вам сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 08:17 (ссылка)
Это понятно. Тема очень больная, и затрагивающая глубинные пласты.
Понятно и то, что у всех была своя правда. Но все же эмигрантская правда не оплачена такой кровью, как правда тех людей, которые страдая от советской власти просто остались на своей земле со своим народом. Я эмигрантов ни в коей мере не осуждаю, но все же то, что они не захотели стать мучениками, не остались с паствой до конца, а выбрали наиболее удобный выход - это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 08:35 (ссылка)
Так ведь большинство людей, боровшихся с РККА были вовсе не эмигранты. Это была не война с эмигрантами. Эмигранты - это всего лишь РК (по разным подсчетам к нач. войны до 20 тыс. - кот. в СССР вообще не воевал) и частично КС, кот. к концу войны увеличился почти вдвое - по разным оценкам от 50 до 100 тыс. А основная масса была в РОА, КОНР и пр. - там иммигрантов по пальцам пересчитать. Я уж не говорю про полицию - там вообще эмигрантов не было. Я вот никакого отношения к эмигрантам не имею, но придерживаюсь данного взгляда на ВМВ со школьной скамьи. А выход, имхо, нужно искать не удобный, а, скажем так, верный с духовной т.з. - для меня он был бы в то время очевиден. При всем моем сложном отношении к о. Петру я с ним полностью согласен - победа СССР только затруднила (в разы) духовное возрождение России - скажу больше: СССР потянул за собою в пропасть еще и Болгарию, Югославию и Румынию - а не ускорило его.

"не захотели стать мучениками, не остались с паствой до конца"
Ну мученниками как раз и стали те, кто пошел против РККА, если они не успели спастись - не Старогородский же мученник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 08:40 (ссылка)
Я говорил в данном случае о РПЦЗ, о духовенстве, которое оставило свою паству, и из-за границы начало выступать грозным судиею сергианского духовенства в отечестве, а потом благословило Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 08:55 (ссылка)
Я не судья духовенству РПЦЗ - думаю, если б оно не оставило паству, часть которой сделала свободный выбор в пользу большевиков, соучаствуя в их преступлениях - мы бы имели очень печальную картину (его бы просто уничтожила сама "паства") и надежды бы на какое-то возрождение России даже при помощи немцев или еще кого либо не было бы вообще - а так хоть что-то сохранилось "за бугром".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 08:47 (ссылка)
>>Ну мученниками как раз и стали те, кто пошел против РККА, если они не успели спастись - не Старогородский же мученник.

Не думаю, что они были в христианском понимании этого слова мучениками. Мучениками были те епископы и священники, которые остались со своей паствой, и были убиваемы как советской властью, так и нацистами. Причем убийство духовенства, как правило, поручалось полицаям, которые совершали их с особой жестокостью. Немцы те просто расстреливали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -