Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2003-12-02 13:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда шум?
Откуда столько шума по поводу президента Путина?
Зачем столько грязи на него льют? Ну, понятно, какие-то неправильные действия у него есть, но ведь не сравнить с периодом Ельцина. Неужели не видно разницы? Потом, это первый со времени революции глава государства, который начал воцерковляться. Сдвиги к лучшему ЕСТЬ. Не видеть этого может только слепой. Интересно, что Путина ненавидят и русофобы c лебералами и крайне правые, те для кого и РПЦ – «безблагодатная лжецерковь». Неужели мы думаем, что православный Царь вот так просто на голову упадет, ни с того ни с сего, без какой-либо подготовки. В ельцинскую Россию? Это же абсурд. Какие плоды правления последних лет? Позиции Церкви укрепились. Патриотические настроения усилились. Что же в этом плохого, и кому это мозолит глаза? Конечно, я далек от того, чтобы идеализировать настоящее положение дел. Но, разве не глупо рассчитывать на то, что в России моментально воцарится нечто идеальное, минуя промежуточные стадии?
Потом, весь этот шум по поводу возможного объединения РПЦ и РПЦЗ. Зачем? Зачем нагнетать обстановку, харкая слюной и изрыгая проклятия? Подвижники зарубежной Церкви: Иоанн Шанхайский, о.Серафим Роуз ТАК к нам не относились. На мой взгляд здесь все ясно: РПЦ полностью отказывается от экуменизма, РПЦЗ отказывается от «ереси сергианства» (МП тоже, в свою очередь, забывает о молениях о победе немецкого оружия, и проч. и проч.). ВСЕ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yvk@lj
2003-12-02 03:03 (ссылка)
Вы знаете, тут в LJ, в отличие от других коммунити, есть мысль.
Потому как информацию трудно контролировать. Очень много разных людей,
много людей высокой квалификации, которые могут сказать, что думают.
Этого нет ни в прессе ни в новостях. Подумайте над этим и не спешите
с выводами. Возможно, Вы не правы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2003-12-02 04:33 (ссылка)
>>Возможно, Вы не правы.

Вполне возможно, что я не прав. Это просто моя естественная реакция. Я побродил по страницам ЖЖ, и увидел сколько ненависти от людей, в остальном очень близких мне по взглядам, изливается в адрес РПЦ МП и Путина. Мне с трудом верится, что в этих людях живет любовь к России. Понимаете, тут есть такой момент, чисто психологический, который у некоторых срабатывает. Когда ты находишься в зарубежье, а на твоей родине господствует безбожная власть, то ты почитаешь себя изгнанником и носителем (охранителем) всего святого, что связано с Верой и Родиной. А потом, когда видишь, что становятся явными признаки возрождения, то чувствуешь, что почва из под ног уходит: «А я кто? А я где?» Конечно, это далеко не со всеми происходит, но то, что такое имеет место – бесспорно.

Что же касается тех, кто жительствует в России ( в основном это касается верных РАПЦ, ИПЦ), то есть момент какого-то животного оппозиционерства и диссидентства. Такой, своего рода, русский протестантизм. Характерный пример, на мой взгляд – Лурье. Впрочем, есть отклонения и в другую сторону, например – Якунин. Вот эта ненависть к любому «официозу» их объединяет. Есть масса примеров, когда эти братья по ненависти прекрасно находят общий язык.

Возвращаясь к крайним зарубежникам. (Не крайние, как я уже говорил, относились по-другому). Помню, я когда-то читал, как митр.Виталий, путешествуя по России, встретился с каким-то старцем, слова которого его поразили. Старец сказал: «Вы в своей гордости думаете, что это Вы спасете Россию. Но она сама возродиться благодатию Божией. Из нее самой произойдет спасение», - за точность этих слов не ручаюсь, поскольку книги под рукой нет.
Потом, важно, что ЛЮБЫЕ события можно трактовать по-разному, и делать это весьма глубокомысленно. Одно дело быть политиканом, и мыслить политикански, и другое дело быть христианином и мыслить по-христиански. Можно бы было трактовать обращение императора Константина с точки зрения политтехнологий, как пиар акцию? Да. Можно было бы рассматривать его обращение как «позорное»? Да, именно это и делают некоторые либеральные историки, в т.ч. церковные. Вопрос в другом. Насколько такое понимание событий христианское?

Вполне возможно, что я в чем-то ошибаюсь. Время покажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2003-12-02 04:42 (ссылка)
Все мы ошибаемся, само-собой. Вопрос о мере и причинах. Есть ошибки
ума, а есть и ошибки сердца. Конечно время все расставит по своим
местам. Совершенно очевидна бесноватость Лурье. А вот вопрос о преемственности КГБ в русской Церкви тоже ведь не последний. И о
заигрывании с властями. И о благословении на расстрел Белого дома.
Есть вещи, которые мне сердцем понять трудно. Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2003-12-02 08:44 (ссылка)
Насчет Белого Дома я не знаю. Во всяком случае, владыка Иоанн Снычев понимал это совсем по-другому, о чем есть в его книге. Он говорит, что была произнесена анафема на тех, кто допустит кровопролитие. Первые выстрелы были в сторону Белого Дома. Таким образом, под анафему попадает БНЕ. Именно так следует из статьи митрополита Иоанна.

Что касается КГБ и заигрывания со властями, то здесь Светлана права. Это было и будет всегда, доколе жив грех и живы страсти в душе человеческой. А потом, чем СС или ЦРУ лучше КГБ?
В истории масса таких фактов, но еще никто не додумывался из-за этого отказывать Церкви в благодатности. Посмотрите, сколько мучеников и исповедников было во времена гонений! А ведь если оценить тогдашнюю обстановку, то вряд ли можно будет говорить о каком-то благочестии того времени.
Кроме того, сейчас потихоньку отживает старое советское поколение клириков, на его место приходит другое, которое смотрит на вещи иначе.
В общем, я склонен оптимистично смотреть на будущее Православия в России. И не потому, что я оптимист по натуре, а потому, что я верю многочисленным пророчествам Святых Отцов, что Господь помилует Россию. Условием этого должно стать покаяние. Покаяние преимущественно выявилось в канонизации Царственных Страстотерпцев и всех Новомучеников, в т.ч. из «непоминающих».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yvk@lj
2003-12-02 05:24 (ссылка)
Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I've tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice

(Ответить) (Уровень выше)

блаженны мифотворцы
(Анонимно)
2003-12-02 09:13 (ссылка)
>>Помню, я когда-то читал, как митр.Виталий, путешествуя по России, встретился с каким-то старцем,

До чего же в МП любят брехню! Вот уже и митр. Виталий оказывается путешествовал по России.. и даже сподобился беседовать с очередным мпшным "старцем"... Откуда же интересно это враньё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: блаженны мифотворцы
[info]s2mitr@lj
2003-12-02 09:36 (ссылка)
Я не помню, был ли он тогда уже митрополитом. А "брехня" из воспоминаний самого Виталия. Буду искать точную ссылку. Если найду, уведомлю Вас, дорогой аноним.

P.S. Кстати, чего Вы боитесь, коль имени не называете? Вы что, тоже из МП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: блаженны мифотворцы
[info]preteandrei@lj
2003-12-30 13:11 (ссылка)
Аноним вам правильное сделал замечание, переврали вы всё доаольно сильно.
Вероятно имеется ввиду известный случай, когда на скорбные размышления митр. Виталия о судьбе Павославия в России, Господь послал ему встречу с одним необычным стариком-сторожем при одном из храмов РПЦЗ в Канаде.
Там же, кстати, и описано, что сам Господь направил этого старика в храм РПЦЗ, сказав о других церквях, что они неистинны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2003-12-02 10:34 (ссылка)


Совершенно без всякой ненависти, "животного протестантизма", но с искренней скорбью хочу добавить следующее. Почему-то именно в последние годы синод РПЦ МП и вообще церковный "официоз" либо резко изменил свое мировоззрение, либо мировоззрение не менял, а изменил, так сказать, "внутреннюю политику". Еще совсем недавно всей церковной полноте было "очевидно" (такое, по кр. мере, создавалось впечатление), что иерархия, хоть и молча, но находится на стороне патриотов и, т.с., традиционалистов. Следуя этому впечатлению, церковные патриоты и традиционалисты всегда поддерживали иерархию в конфликтах со всякими оппозиционерами и диссидентами, защищали ее представителей от разоблачающих нападок церковно-либеральной опппозиции.

Все помнят, что ненависть церковных либералов к иерархам была не наигранной, а вполне искренней. Очевидно, помнят и сами иерархи. Но вот в последние годы как по мановению волшебной палочки (или, если угодно, по звуку какой-то волшебной флейты) они сделали вид, что ненависть эту забыли. Как-то почти молниеносно в оппозицию, вопреки своей воле, были записаны патриоты, которым было предписано либо прекратить какую бы то ни было самостоятельную (в смысле наличия собственного мнения и собственных оценок ситуации по тем темам, о которых официоз просто молчал) деятельность. Множество самых авторитетных священников, такие старцы, как о. Кирилл и о. Николай Гурьянов, ни с того ни с сего подверглись жесткому давлению, от них потребовали отказаться от каких бы то ни было оценок как процессов глобализации, так и созвучной этим процессам политики властей РФ.

Бог весть, что вдруг случилось с архиереями. Они, вроде бы, должны понимать, что если традиционалисты всегда найдут множество причин оставаться им в послушании, то кочетковцы, дай им волю, их не пожалеют. Что же заставило их действовать даже вопреки инстинкту самосохранения? Сложно поверить, что они являются самостоятельными игроками и имеют самостоятельную позицию. Вот эти-то события, которые из Москвы виднее, чем из Киева, не могут не огорчать и даже не пугать православных людей. И при всем при том, даже если о. Тихон действительно близок президенту, влияние его на церковную жизнь даже в Москве с т. зр. защиты традиционных ценностей, к которым он сам, по-видимости, привержен, не ощущается. Что тоже странно и печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktoro@lj
2003-12-02 13:43 (ссылка)
> И при всем при том, даже если о. Тихон действительно близок президенту

Церковный "оттенок" кремлевского пиара.
Вы бы еще байкам о православности какого-нибудь Резуна или Гордиевского поверили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2003-12-03 00:03 (ссылка)
>>они сделали вид, что ненависть эту забыли.

Тут сложная ситуация. С одной стороны мощные антиэкуменические настроения народа церковного. А с другой эти самые либералы.

>>такие старцы, как о. Кирилл и о. Николай Гурьянов…

Так, они все-таки старцы? Или, как заметил аноним - «мпшные старцы»?

>> …от них потребовали отказаться от каких бы то ни было оценок как процессов глобализации, так и созвучной этим процессам политики властей РФ.

Совсем недавно читал в чьем-то ЖЖ, что у Патриарха якобы был конфликт с Путиным по поводу ИНН.

>>Они, вроде бы, должны понимать, что если традиционалисты всегда найдут множество причин оставаться им в послушании, то кочетковцы, дай им волю, их не пожалеют.

Возможно. Самое смешное, что либералы представляют ситуацию с точностью до «наоборот». (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=23652)

>>И при всем при том, даже если о. Тихон действительно близок президенту, влияние его на церковную жизнь даже в Москве с т. зр. защиты традиционных ценностей, к которым он сам, по-видимости, привержен, не ощущается. Что тоже странно и печально.

Будем надеяться, что с Божией помощью все исправится. К сожалению, мы чаще предпочитаем молитве, осуждение и в этом одна из причин нестроений. Причина НЕМАЛОВАЖНАЯ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -