А при чем тут экуменизм и объединение? - Для этого логичней из ВСЦ выйти, а не с лаврушниками объединяться )))))
Что же касается немецкого оружия, то в истории это сплошь и рядом - лояльность церкви к государству. Молились же грекусы о победе османов над русскими.

>>Молились же грекусы о победе османов над русскими.

Тут скорее аналогия была, если бы греческие эмигранты молились о взятии крестоносцами Константинополя.

>>Молились же грекусы о победе османов над русскими.


Это, кстати, клевета, если речь о православных греках (отдельные "грекусы" аж и папе кланялись - не то что о победе над русскими маливались).

См. об этом в старой статье Хгра "Три эсхатологии" (http://www.hgr.narod.ru/3esht.htm). Сухой остаток по теме: православные греки видели в Российской империи Удерживающего (2 Фес. 2) даже тогда, когда она сама усиленно европеизировалась.

http://www.livejournal.com/users/arkann/181426.html?#cutid1
Вот истинный зарубеж, а эти, которые сдают своего митрополита в психушку на том основании, что ему 91 год ... Посмотрела бы я, чтоб кто то такое сделал с патриархом Алексием (Симанским).

>>а эти, которые сдают своего митрополита в психушку на том основании, что ему 91 год ... Посмотрела бы я, чтоб кто то такое сделал с патриархом Алексием (Симанским).

А что, такое было? Впрочем, я думаю, что даже если это и имело место быть, то не со зла. Если человек действительно болен? Насколько я знаю, Патриарх Алексий Симанский не страдал психическими расстройствами и не сидел на транквилизаторах. А о владыке Виталии многие отзывались как о больном человеке. Болезнь, конечно, не грех, но причем тут возглавление юрисдикции?

>> Вот истинный зарубеж

Истинный зарубеж, на мой взгляд, это те подвижники и святые, которые сочувствовали и молились о русском народе, и были чужды такой крайней ненавистнической позиции, которую можно наблюдать у митр.Виталия.
Потом, можно ли говорить о группе м.Виталия как о Церкви? Она же вообще не имеет никакого канонического статуса, и со дня на день (если не уже) превратится в маргинальную секту с мизерным количеством приходов, главное занятие адептов которой, будет состоять в изрыгании ненависти в адрес МП. А может ли Церковь жить ненавистью? Мне вообще вся эта ситуация чем-то напоминает историю с Михаилом Антоновичем Денисенко. Сначала ушел на покой, а потом передумал. Для спасения Церкви, так сказать…

Путина пиарят не как "начинающего воцерковляться", а как "православного" в доску президента, "духовное чадо" консервативного московского архимандрита.

Делается это ради нагнетания "конгнитивного диссонанса", ради оскорбления религиозных чувств людей, верующих православно и ожидающих от православного правителя совсем иных поступков, а именно - вытекающих из общей с ним веры. Одновременно решается задача умножения "православных" по имени, никакого диссонанса не испытывающих, а чувства имеющих атрофированные (если вообще имеющих).


А по поводу сергианства вот что писал св. исповедник и новомученик Михаил Новоселов в 1928 г. (одно из важнейших мест письма процитировано Хгром http://www.livejournal.com/users/hgr/478585.html, там же ссылка на интернет-публикацию). По-моему, с тех пор ничего не изменилось и столь же, если не более, актуально. Мало того, сергианство нынче перешло в новую, еще более злокачественную форму - в соглашательство с "новым мировым порядком".

Сотрудникам ЦРУ и продажного ФСБ, служителям НМП не за страх, а за глобализованную совесть, ничто уже не мешает дружно объединиться и осудить "сотрудничество с коммунистами", "имперские амбиции" и "русопятство" людей, исповедующих истинно-традиционную веру. Об этом предупреждали М. Назарова в 2001 году братья Алферовы: http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=210880

>>Путина пиарят не как "начинающего воцерковляться", а как "православного" в доску президента, "духовное чадо" консервативного московского архимандрита.

То, что он духовное чадо о.Тихона – это правда. А вот стать «в доску православным» Путин просто физически не мог. Во-первых, он недавно обратился к Вере (уже после того, как стал президентом), а во-вторых, я не думаю, что он имеет достаточное количество времени, для посвящения его необходимым для духовного возрастания занятиям.

За ссылки спасибо. Прочитаю – отвечу.

Спаси Бог.

Вы знаете, тут в LJ, в отличие от других коммунити, есть мысль.
Потому как информацию трудно контролировать. Очень много разных людей,
много людей высокой квалификации, которые могут сказать, что думают.
Этого нет ни в прессе ни в новостях. Подумайте над этим и не спешите
с выводами. Возможно, Вы не правы.

>>Возможно, Вы не правы.

Вполне возможно, что я не прав. Это просто моя естественная реакция. Я побродил по страницам ЖЖ, и увидел сколько ненависти от людей, в остальном очень близких мне по взглядам, изливается в адрес РПЦ МП и Путина. Мне с трудом верится, что в этих людях живет любовь к России. Понимаете, тут есть такой момент, чисто психологический, который у некоторых срабатывает. Когда ты находишься в зарубежье, а на твоей родине господствует безбожная власть, то ты почитаешь себя изгнанником и носителем (охранителем) всего святого, что связано с Верой и Родиной. А потом, когда видишь, что становятся явными признаки возрождения, то чувствуешь, что почва из под ног уходит: «А я кто? А я где?» Конечно, это далеко не со всеми происходит, но то, что такое имеет место – бесспорно.

Что же касается тех, кто жительствует в России ( в основном это касается верных РАПЦ, ИПЦ), то есть момент какого-то животного оппозиционерства и диссидентства. Такой, своего рода, русский протестантизм. Характерный пример, на мой взгляд – Лурье. Впрочем, есть отклонения и в другую сторону, например – Якунин. Вот эта ненависть к любому «официозу» их объединяет. Есть масса примеров, когда эти братья по ненависти прекрасно находят общий язык.

Возвращаясь к крайним зарубежникам. (Не крайние, как я уже говорил, относились по-другому). Помню, я когда-то читал, как митр.Виталий, путешествуя по России, встретился с каким-то старцем, слова которого его поразили. Старец сказал: «Вы в своей гордости думаете, что это Вы спасете Россию. Но она сама возродиться благодатию Божией. Из нее самой произойдет спасение», - за точность этих слов не ручаюсь, поскольку книги под рукой нет.
Потом, важно, что ЛЮБЫЕ события можно трактовать по-разному, и делать это весьма глубокомысленно. Одно дело быть политиканом, и мыслить политикански, и другое дело быть христианином и мыслить по-христиански. Можно бы было трактовать обращение императора Константина с точки зрения политтехнологий, как пиар акцию? Да. Можно было бы рассматривать его обращение как «позорное»? Да, именно это и делают некоторые либеральные историки, в т.ч. церковные. Вопрос в другом. Насколько такое понимание событий христианское?

Вполне возможно, что я в чем-то ошибаюсь. Время покажет.

Все мы ошибаемся, само-собой. Вопрос о мере и причинах. Есть ошибки
ума, а есть и ошибки сердца. Конечно время все расставит по своим
местам. Совершенно очевидна бесноватость Лурье. А вот вопрос о преемственности КГБ в русской Церкви тоже ведь не последний. И о
заигрывании с властями. И о благословении на расстрел Белого дома.
Есть вещи, которые мне сердцем понять трудно. Простите.

Насчет Белого Дома я не знаю. Во всяком случае, владыка Иоанн Снычев понимал это совсем по-другому, о чем есть в его книге. Он говорит, что была произнесена анафема на тех, кто допустит кровопролитие. Первые выстрелы были в сторону Белого Дома. Таким образом, под анафему попадает БНЕ. Именно так следует из статьи митрополита Иоанна.

Что касается КГБ и заигрывания со властями, то здесь Светлана права. Это было и будет всегда, доколе жив грех и живы страсти в душе человеческой. А потом, чем СС или ЦРУ лучше КГБ?
В истории масса таких фактов, но еще никто не додумывался из-за этого отказывать Церкви в благодатности. Посмотрите, сколько мучеников и исповедников было во времена гонений! А ведь если оценить тогдашнюю обстановку, то вряд ли можно будет говорить о каком-то благочестии того времени.
Кроме того, сейчас потихоньку отживает старое советское поколение клириков, на его место приходит другое, которое смотрит на вещи иначе.
В общем, я склонен оптимистично смотреть на будущее Православия в России. И не потому, что я оптимист по натуре, а потому, что я верю многочисленным пророчествам Святых Отцов, что Господь помилует Россию. Условием этого должно стать покаяние. Покаяние преимущественно выявилось в канонизации Царственных Страстотерпцев и всех Новомучеников, в т.ч. из «непоминающих».

Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I've tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice

>>Помню, я когда-то читал, как митр.Виталий, путешествуя по России, встретился с каким-то старцем,

До чего же в МП любят брехню! Вот уже и митр. Виталий оказывается путешествовал по России.. и даже сподобился беседовать с очередным мпшным "старцем"... Откуда же интересно это враньё?

Я не помню, был ли он тогда уже митрополитом. А "брехня" из воспоминаний самого Виталия. Буду искать точную ссылку. Если найду, уведомлю Вас, дорогой аноним.

P.S. Кстати, чего Вы боитесь, коль имени не называете? Вы что, тоже из МП.

Аноним вам правильное сделал замечание, переврали вы всё доаольно сильно.
Вероятно имеется ввиду известный случай, когда на скорбные размышления митр. Виталия о судьбе Павославия в России, Господь послал ему встречу с одним необычным стариком-сторожем при одном из храмов РПЦЗ в Канаде.
Там же, кстати, и описано, что сам Господь направил этого старика в храм РПЦЗ, сказав о других церквях, что они неистинны.

Совершенно без всякой ненависти, "животного протестантизма", но с искренней скорбью хочу добавить следующее. Почему-то именно в последние годы синод РПЦ МП и вообще церковный "официоз" либо резко изменил свое мировоззрение, либо мировоззрение не менял, а изменил, так сказать, "внутреннюю политику". Еще совсем недавно всей церковной полноте было "очевидно" (такое, по кр. мере, создавалось впечатление), что иерархия, хоть и молча, но находится на стороне патриотов и, т.с., традиционалистов. Следуя этому впечатлению, церковные патриоты и традиционалисты всегда поддерживали иерархию в конфликтах со всякими оппозиционерами и диссидентами, защищали ее представителей от разоблачающих нападок церковно-либеральной опппозиции.

Все помнят, что ненависть церковных либералов к иерархам была не наигранной, а вполне искренней. Очевидно, помнят и сами иерархи. Но вот в последние годы как по мановению волшебной палочки (или, если угодно, по звуку какой-то волшебной флейты) они сделали вид, что ненависть эту забыли. Как-то почти молниеносно в оппозицию, вопреки своей воле, были записаны патриоты, которым было предписано либо прекратить какую бы то ни было самостоятельную (в смысле наличия собственного мнения и собственных оценок ситуации по тем темам, о которых официоз просто молчал) деятельность. Множество самых авторитетных священников, такие старцы, как о. Кирилл и о. Николай Гурьянов, ни с того ни с сего подверглись жесткому давлению, от них потребовали отказаться от каких бы то ни было оценок как процессов глобализации, так и созвучной этим процессам политики властей РФ.

Бог весть, что вдруг случилось с архиереями. Они, вроде бы, должны понимать, что если традиционалисты всегда найдут множество причин оставаться им в послушании, то кочетковцы, дай им волю, их не пожалеют. Что же заставило их действовать даже вопреки инстинкту самосохранения? Сложно поверить, что они являются самостоятельными игроками и имеют самостоятельную позицию. Вот эти-то события, которые из Москвы виднее, чем из Киева, не могут не огорчать и даже не пугать православных людей. И при всем при том, даже если о. Тихон действительно близок президенту, влияние его на церковную жизнь даже в Москве с т. зр. защиты традиционных ценностей, к которым он сам, по-видимости, привержен, не ощущается. Что тоже странно и печально.

> И при всем при том, даже если о. Тихон действительно близок президенту

Церковный "оттенок" кремлевского пиара.
Вы бы еще байкам о православности какого-нибудь Резуна или Гордиевского поверили.

>>они сделали вид, что ненависть эту забыли.

Тут сложная ситуация. С одной стороны мощные антиэкуменические настроения народа церковного. А с другой эти самые либералы.

>>такие старцы, как о. Кирилл и о. Николай Гурьянов…

Так, они все-таки старцы? Или, как заметил аноним - «мпшные старцы»?

>> …от них потребовали отказаться от каких бы то ни было оценок как процессов глобализации, так и созвучной этим процессам политики властей РФ.

Совсем недавно читал в чьем-то ЖЖ, что у Патриарха якобы был конфликт с Путиным по поводу ИНН.

>>Они, вроде бы, должны понимать, что если традиционалисты всегда найдут множество причин оставаться им в послушании, то кочетковцы, дай им волю, их не пожалеют.

Возможно. Самое смешное, что либералы представляют ситуацию с точностью до «наоборот». (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=23652)

>>И при всем при том, даже если о. Тихон действительно близок президенту, влияние его на церковную жизнь даже в Москве с т. зр. защиты традиционных ценностей, к которым он сам, по-видимости, привержен, не ощущается. Что тоже странно и печально.

Будем надеяться, что с Божией помощью все исправится. К сожалению, мы чаще предпочитаем молитве, осуждение и в этом одна из причин нестроений. Причина НЕМАЛОВАЖНАЯ.

> Откуда столько шума по поводу президента Путина? Зачем столько грязи на него льют?

В.В. Путин - государственный преступник, предатель России.

В годы ельцинского правления, Путин поочередно занимал должности в мэрии Санкт-Петербурга (соратник и бывший ученик Анатолия Собчака в ЛГУ), работал в Администрации президента, занимал посты секретаря Совета безопасности, директора ФСБ, премьер-министра - т.е. проявил себя как проводник жесткой радикально-западнической линии на различных уровнях руководства России. В 1992-1996 годах Путин проходил подготовку по линии Национального Демократического Института США, курируемого американскими спецслужбами и занимающегося внедрением агентов влияния США в Россию и страны Восточной Европы.

> но ведь не сравнить с периодом Ельцина. Неужели не видно разницы?

Путин как раз Ельциным и был назначен на пост президента. Под " не сравнить с периодом Ельцина" Вы, очевидно понимаете действия Путина вроде:
- продолжения сокращения и развала армии, сокрушения флота
- закрытия и вывода из Кубы самой большой российской заграничной разведывательной базы
- полной ликвидации российского военно-морского присут ствия в Южной Азии (Камрань скоро будет передана американскому ВМФ)
- фактического разрыва союзного договора с Баларусью
- протаскивания через Думу невыгодного для России договора о ядерном разоружении (СНВ) который не мог протащить через парламент даже Ельцин
- сдачи США Средней Азии
- сдачи США Грузии и Азербайджана
- сдачи российских интересов по Калининграду

и т.д.

> что Путина ненавидят и русофобы

Из русофобов, предателей и воров состоит все правительство Путина (т.е. перетасованное как карточная колода правительство Ельцина): Швыдкой, Лесин, Браверман, Касьянов, Шойгу, Рушайло, Яковлев, Наздратенко, Златкис, Кириенко, Заостровцев, Юсуфов, Артюхов, Хапсироков, Шувалов, Сурков, и т.д.

>>т.е. проявил себя как проводник жесткой радикально-западнической линии на различных уровнях руководства России.

Наверное, такая была «линия партии» в то время.

>> Путин как раз Ельциным и был назначен на пост президента.

Но, это мало о чем говорит. Мыслить в таких категориях очень опасно. Иуда был назначен Христом – разве это негативно характеризует Спасителя. Я как раз выше говорил, что политиканский подход всегда несет некоторую опасность в этом смысле.

>> Под " не сравнить с периодом Ельцина" Вы, очевидно понимаете действия Путина вроде:…

Вы знаете, Виктор, я плохо разбираюсь в политике, тем более что у нас на Украине наличествует, в некоторой степени, информационная блокада в отношении России. Я имею в виду ТВ, т.к. в интернете я новостей не читаю (не определился с источниками). Сначала у нас было три российских канала: РТР, ОРТ, НТВ. Отключали их постепенно. Один канал убрали, когда начались бомбардировки Сербии. Другой, когда он перестал принадлежать Гусинскому. И последний, когда папа римский приезжал в Киев (Российское ТВ освящало это событие СОВСЕМ по-другому). Оставалась программа «Вести» на «Интере», вторая часть которой состояла из Российских новостей, но ее убрали как только произошли события 11 сентября. Конечно, по кабельному или спутниковому ТВ можно смотреть, но у меня их нет.
Возможно то, о чем Вы говорите и имело место быть, но ведь идеальных политиков не бывает. Потом, Белоруссия – что там разорвалось? Первый раз об этом слышу. Предложили Лукашенко войти в состав России – что здесь плохого? Кто мог знать, что будет такая нервная реакция?
Потом, я не идеализирую Путина, я просто не согласен с его демонизацией. Его приход ко власти ИМЕЛ позитивные стороны. Я не силен в политике, но какие-то общие моменты все же не пропустил мимо себя.
- Гусинский, Березовский, Ходорковский прижаты, наконец.
- В Чечне ситуация значительно улучшилась. Прошли выборы, признанные всем миром легитимными. Закончились басни про «борьбу отважного чеченского народа за независимость».
-Значительный экономический рост.
-Укрепление вертикали власти.
-Повышение политического имиджа России в мире.
-Государственная поддержка Церкви (по поводу которой диким гласом воют СМИ).
- Дарование Церкви земель.
И т.д. Те, кто разбирается, могли бы, наверное, добавить еще.

>> Из русофобов, предателей и воров состоит все правительство Путина…

А где взять других? Давайте будем реалистами. Конечно, нужно наблюдать, отмечать какие-то негативные моменты, быть осторожными. Но зачем же демонизировать? А потом, мне кажется, что народ русский уже столько настрадался, что вряд ли Господь стал бы его наказывать еще и таким правителем.

Лучшую - в смысле единственно трезвенную из передлагаемого всем арсеналом апологетической мысли - апологию Путина написал давеча Крылов: http://www.russ.ru/politics/20031201-kryl.html

Кое-какая критика на его позицию есть в комментах в его дневнике http://www.livejournal.com/users/krylov/751719.html

Но, замечу, это критика не построений Крылова, а его целей, и если с нею согласиться - Путин выходит, с т. зр. православного имперца, еще большим монстром, чем Крылов.

> Потом, это первый со времени революции глава государства, который начал воцерковляться.


Как и его идеологический предшественник А.А. Власов, тоже любивший изображать воцерковленность. Ожидает ли Путина схожий конец?..

>> Как и его идеологический предшественник А.А. Власов, тоже любивший изображать воцерковленность.

Я не знаю, кто такой Власов, но почему Вы думаете, что Путин «изображает»? Изображал Ельцин, и это было видно. Я знаю, что Путин регулярно посещает богослужения, исповедуется и причащается. Вы видели, чтобы кто-нибудь из политиков «изображал» таким образом. А потом, какая выгода ТАК «изображать», что все прозападные СМИ захлебываются от ненависти?

Вот уж неудобная фигура Власов для нынешней России (Украины, и т.д.). Уж слишком очевидны параллели.

О нем либо в стиле владимовской апологии, либо ничего.

PR - истинное королевство кривых зеркал.

Ключь к нему - противоядие. Нет противоядия - смерть. Информационная.

А Вы, Виктор, не могли бы просветить мое невежество. Кто такой Власов? Может быть дадите ссылку?

Спаси Бог.

P.S.Простите, если я в чем-то задел Ваши взгляды. Мне достаточно интересно читать Ваши аналитические замечания. Во многом они представляют альтернативную и достаточно оригинальную точку зрения.
А что касается Путина, то просто не могу я душой поверить в столь демонический его облик. О пиаре я знаю достаточно много, и не только из книжки Кара-Мурзы, но не все можно рассматривать с этих позиций.

> Кто такой Власов?

Советский генерал-лейтенант, командующий 2-ой Ударной Армией (Волховский фронт). В 1942 году сдался немцам, по предложению германского руководства организовал и возглавил Русскую освободительную армию (РОА), сражавшуюся впоследствии с Советской Армией. Будучи немецкой марионеткой, Андрей Власов был распропагандирован как православный патриот России. Получив личное разрешение Геббельса женился на вдове эсэсовца. После войны был судим и повешен в СССР (1946 г.)

> Во многом они представляют альтернативную и достаточно оригинальную точку зрения.

Боюсь Вы мне льстите, о. Димитрий:) Н самом деле, все это очевидные, прописные истины для любого мало-мальски осведомленного аналитика.

> А что касается Путина, то просто не могу я душой поверить в столь демонический его облик.

Не в моей компетенции судить о степени демонизма Путина. Думается он демоничен в той мере в какой демоничен любой предатель.

С праздником Вас Введения во храм Пресвятой Владычицы!

>>Советский генерал-лейтенант, командующий..

Так вот Вы о каком Власове...! Теперь ясно. Я думал, что речь идет о каком-то современном политическом персонаже. Мне почему-то и в голову не пришло, что Вы сравниваете с тем Власовым Путина.

>>Н самом деле, все это очевидные, прописные истины для любого мало-мальски осведомленного аналитика.

Возможно. Я давно за политикой не слежу. Да и особенно не последишь тут.

Всех благ.

Спасибо.

"харкая слюной и изрыгая проклятия"
- вполне характерные выражения в устах МП-шных проповедников. Ненависть к Русской Православной Церкви заграницей даже не удерживается в рамках приличия.

>>Ненависть к Русской Православной Церкви заграницей даже не удерживается в рамках приличия.

Я просто описываю то, что вижу. Никакой ненависти к РПЦЗ у меня нет. О.Серафим Роуз, свт. Иоанн Шанхайский и др. праведники РПЦЗ не имели ничего общего с тем духом, который можно ощутить в некоторых зилотах от РПЦЗ. Наверное, этот раскол во главе с бывшим митрополитом Виталием был попущен Господом промыслительно, дабы отсеять от истинной Церкви псевдоревнителей исполненных ненавистью.