Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет samurfila ([info]samurfila)
@ 2007-11-08 11:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Похоть и сластолюбие стоят в ряду прочих страстей, а не сами по себе
Что мне очень сильно не нравится во все продолжающейся дискуссии "бракоборцев" и "блудопоклонников" о цели и смысле сексуальных отношений в браке, так это выдергивание плотской страсти из ряда других страстей, представление как чего-то особенно противоестественного, мерзкого и ужасного. Хотя в Священном Писании и у святых отцов плотская страсть обычно упоминается через запятую в ряду других страстей. Например, Колоссянам 3,5: "Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение". Или у преп. Максима Исповедника в "Четырех сотницах о любви": "Не пища зло, но чревоугодие, не деторождение, а блуд, не деньги, но сребролюбие, не слава, а тщеславие: а когда так, то в сущем нет ничего злого, кроме злоупотребления, которое случается от нерадения ума о возделании естества (душевных сил, и их добром направлении)".
Понятно, что христиане призваны к жертвенности и аскезе. Но почему-то ни разу нигде в блоге или на форуме не видела возмущений по поводу страсти чревоугодия, многоспания или любостяжания: "Ах, какой ужас! Православные христиане вечером сидят в барах и кофейнях, пьют дорогое пиво "Гиннесс" и "Крушовицу", едят стейки, суши и пирожные, курят кальяны! Немедленно всем перейти на хлеб и воду". Или: "Какой разврат! Христиане спят на мягких диванах, почему не на досках, покрытых рогожкой? Почему ездят на Ауди А8 с кондиционером и компьютером, а не ходят пешком в драных башмаках и с посохом?"
А вот в постель к ближнему все так и норовят заглянуть: а не получает ли там брат мой наслаждение без деторождения? А не испытывает ли сестра моя, страшно сказать, оргазм, после родов с эпидуралкой, акушерских швов, бессонных ночей и детских болезней? Как-то мерзко это все и чисто по Фрейду.
На всякий случай: я со святыми отцами не спорю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Если не спорите со святыми отцами...
[info]festive_evening@lj
2007-11-08 20:00 (ссылка)
:) Простите, а какая цель у православного христианина? Основная цель...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если не спорите со святыми отцами...
[info]estera@lj
2007-11-09 03:30 (ссылка)
Цель православного христианина - спасение.
А преп. Максим говорит именно о земных страданиях. Говорить о том, что за наслаждение едой/половой жизнью нас будут жарить на сковородке в аду, он не мог при всём желании читателя истолковать его так - Гангрский собор, всё-таки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гангрский собор
[info]festive_evening@lj
2007-11-09 03:43 (ссылка)
При чём здесь Гангрский собор? Тот собор осуждвет гнушение... Но вовсе не воспевает чувственное наслаждение... Чувствуете некую тонкую разницу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гангрский собор
[info]estera@lj
2007-11-09 04:00 (ссылка)
Я ее прекрасно чувствую. Именно поэтому какому-нибудь браколюбивому товарищу точно с тем же с удовольствием засвечу промеж глаз, как и бракоборцу. А Гангрский собор здесь при том, что:

1. Аще кто порицает брак, и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается, или порицает оную, яко не могущую внити в царствие: да будет под клятвою.

2. Аще кто, с благоговением и верою, ядущаго мясо (кроме крови, идоложертвеннаго и удавленины) осуждает, аки бы, по причине употребления онаго, не имеющаго упования: да будет под клятвою.


То есть само по себе употребление в пищу мяса и вступление в брак еще не является поводом к осуждению и ненаследованию царствия. А неумеренность в таких вещах - гвоздь от совсем другой стены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гангрский собор (тонкая разница)
[info]festive_evening@lj
2007-11-09 04:14 (ссылка)
// То есть само по себе употребление в пищу мяса и вступление в брак еще не является поводом к осуждению и ненаследованию царствия. А неумеренность в таких вещах - гвоздь от совсем другой стены.//

+1000 :)

И что касаетcя, например, меня, то я никогда и не говорил, что брак - это плохо или что секс - это повод для осуждения... Секс - это не повод для осуждения... это повод для страдания..

Осуждение и страдание - чувствуете тонкую разницу? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гангрский собор (тонкая разница)
[info]estera@lj
2007-11-09 04:25 (ссылка)
Но это страдание может быть лишь в этой жизни, потому что в чистилище мы не верим, не католики, чай. А в этой жизни что женатые, что холостые, что строго постящиеся, что не строго, в среднем не различаются по количеству счастья/скорбей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про стяжание благодати Духа Святого слышали, небось..
[info]festive_evening@lj
2007-11-09 04:56 (ссылка)
:))) Это особая тема... там тоже масса тонкостей...

Но главное, что Вы признали (в другом месте), что и законные наслаждения всяко влекут за собой расплату страданиями..

И кстати, если почитать вот это

http://www.pagez.ru/lsn/0387.php?id=000

то можно увидеть, что незаконные наслаждения и появляются-то у человека из-за желания объехать закон (что даже законные наслаждения неизбежно влекут страдания)

Чистилища-то у нас нет... зато есть ад... куда попадают все те, кто ещё в этой жизни не возжелал (хотя бы не возжелал) избавиться и от законных наслаждений... именно в этой жизни не возжелал... а не думал, что, мол, пока не помру желать не надо..

Про необходимость стяжания благодати Духа Святого ещё в этой жизни слышали? Наверняка, слышали... А ведь когда приходит эта благодать, то и желание самые законных чувственных наслаждений исчезает.... да и вообще исчезают так называемые, современным языком говоря, естественные потребности организма.

Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про стяжание благодати Духа Святого слышали, небось.
[info]estera@lj
2007-11-09 05:10 (ссылка)
Чистилища-то у нас нет... зато есть ад... куда попадают все те, кто ещё в этой жизни не возжелал (хотя бы не возжелал) избавиться и от законных наслаждений... именно в этой жизни не возжелал... а не думал, что, мол, пока не помру желать не надо..

Тэ-э-экс... То есть если человек, состоявший в браке и не собиравшийся делать его "белым", внезапно умрет, он тут же попадет в ад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про стяжание благодати Духа Святого слышали, небось.
[info]festive_evening@lj
2007-11-09 05:27 (ссылка)
:) У Вас ошибка в самом вопросе... Ради чадородия можно и до смерти этим заниматься... если для чадородия только (как многие верные первых веков и делали), а не ради погашения желания плоти едино :)

И, кстати, я хотя и не ставил +1000 под призывом Ольги абстрагироваться именно от данного вопроса, но я именно всё это время только этим абстрагированием по сути и занимался.. Говоря о наслаждениях вообще.. а не об "этом" только

А если абстрагироваться, то вот что сказано, например, у Иоанна Дамаскина (кстати, против манихеев :))

Почитайте http://www.pagez.ru/lsn/0513.php

Особенно пункты 81 82 84 85 75 и особенно 71

Там все ответы на Ваш вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про стяжание благодати Духа Святого слышали, небось.
[info]estera@lj
2007-11-09 05:37 (ссылка)
71 - выбить на золотой скрижали, точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про стяжание благодати Духа Святого слышали, небось.
[info]festive_evening@lj
2007-11-09 06:45 (ссылка)
Аминь! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про стяжание благодати Духа Святого слышали, небось.
[info]ex_the_sau@lj
2007-11-09 07:11 (ссылка)
Кстати, там грехом назван отнюдь не секс с единственно любимой супругой (не ради зачатия, а в т.ч. и ради наслаждения), а беспорядочные связи, которые уподобляют человека животным.

И именно такое отношение я всецело разделяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про стяжание благодати Духа Святого слышали, небось.
[info]estera@lj
2007-11-09 07:18 (ссылка)
Это я тоже отметила.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -