Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-06 08:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жалкое зрелище... Душераздирающее зрелище...
Прошедшие выборы завершились хуже некуда, на мой взгляд. Мало того, что ни одной сколь-нибудь здравой идеи не было высказано никем - то есть не родилось ничего нового; это еще можно было бы стерпеть. Но, к огромному сожалению, ничего и не умерло. В 4 декабря для Мосгордумы был бы хоть какой-то смысл, если бы в этот день умерли "объединенные демократы", не пройдя барьер. Но даже и этой маленькой, тихой радости мы оказались лишены. Псевдо-демократы и псевдо-либералы проползли-таки в Думу, при этом в очередной раз опозорившись: в Москве (!!) они уступили коммунистам, впервые за 15 лет! И умереть не могут по-человечески, и даже видимости политического существования создать уже не способны.
Заодно и сама идея "новых демократов" оказалась заранее, "с запасом" скомпрометирована - благодаря выращенной в пробирке "Свободной России". "Наша программа - не голосуйте за "Яблоко"!" - вот, оказывается, единственный лозунг, который можно предложить московскому избирателю демократических убеждений, то есть не любящему ни "партию власти", ни националистов, ни коммунистов.И это тогда, когда - опять же впервые за последние 15 лет! - вся разветвленная исполнительная вертикаль московской власти оказалась вновь, как при коммунистах, полностью вне какого-либо контроля со стороны жителей!
Московская "вертикаль власти" выглядит так: Мэр - Правительство Москвы - Префектуры (управляющие московскими административными округами) - Управы районов. В Москве в целом - больше 12 млн. жителей, в округе в среднем - 1,5 млн. жителей, в районе - 60-70 тыс. Если по должностям московских начальников: Мэр - министры - префекты - главы управ. Жителями из всей цепочки не избирается НИКТО. Для москвича единственный представитель исполнительной власти, которого он еще может "вычеркнуть из бюллетеня" - это Президент.
К судебной системе московские избиратели (как, впрочем, и все прочие в РФ) также не имеют никакого отношения. 35 депутатов на 12 млн. город - это, собственно, все, что пока еще как-то связывает "народ" и "систему власти". Очень тоненькая, смешная перемычка. 35 депутатов, естественно, сразу после избрания скупаются исполнительной властью на корню. Независимо от убеждений и партпринадлежности. Купить 35 человек Системе (не московской АО "Система"... но похоже), ворочающей без какого-либо контроля бюджетом среднеевропейского государства - НЕ ПРОБЛЕМА.
Собственно, что во всем этом такого ужасного? Москва живет, работает. Живет, надо заметить, лучше любого другого города страны. Сказать, что она управляется совсем уж плохо, нельзя.
А плохо то, что в этой системе рядовой москвич ВООБЩЕ БЕЗЗАЩИТЕН. Власть почти полностью автономна. По сути, все мы сегодня зависим только от "доброй воли" начальства. Захочет власть "затянуть гайки" - и НИКАК этому не помешать. Наших ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ во власти нет. Ни на каком уровне.
Просто - НЕТ. И это, если вдуматься, страшно.


(Добавить комментарий)


[info]maxyki@lj
2005-12-06 03:16 (ссылка)
А когджа-то разве были наши представители во власти?
не привыкать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-06 03:22 (ссылка)
В 90-е - были, конечно. Я еще в начале 2000-х считал СПС, в общем-то, "своей" партией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2005-12-06 03:49 (ссылка)
СПС-то народная?
Когда им было нужно, они отпустили гайки. А потом - там же уже все со всеми - договорились, давно.
Думаете, Лужок и Чуб - по-настоящему бочку катят друг на друга??? Да там уже давно все роли для телека расписаны. А потом - все вместе садяться, и пьют шато-рено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-06 03:57 (ссылка)
Да, СПС сдулась давно... и настолько покорно, что даже как-то неприлично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2005-12-06 05:20 (ссылка)
Ну так Вы ошибались.

Москвичи, владивостокцы и грозненцы не имеют "своего представительства во власти" с начала 1990-х.

Так что смысл Вашего послания верен, а эмоции - нет

Как раз высокий результат коммунистов - благо. Он должен встряхнуть вменяемых "демократов". В общем, читайте "Левый поворот-2", политологический хит сезона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2005-12-06 06:18 (ссылка)
Я, например, москвич и мои представители в московской власти были и есть. Если Ваших представителей там нет, так кто знает, может это и к лучшему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 06:48 (ссылка)
Совершенно с Вами согласен.
Представители *москвичей* в московской власти есть.
А бузят-то как раз понаостававшиеся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2005-12-06 07:39 (ссылка)
Как здорово! Я до сих пор думал, что Кровавая Гэбня, Ужастный Чубайс и тому подобное - это мифы, а оказывается - есть живые люди, которые не просто с знакомы с Властью, но и управляют ею, а она их представляет.

Вы меня утешили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2005-12-06 07:46 (ссылка)
То есть до настоящего момента вы полагали, что "власть" это некая абстрактная конструкция, которая никого не представляет?
Кстати, если мои представители есть во власти, это еще не значит, к сожалению, что я ей управляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-12-06 09:18 (ссылка)
Хорошо, без стеба. Я почему-то думаю, что у Вас есть представители в МГД - так-то есть и у меня (в конце концов, я голосовал за список, набравший проходной балл). Но МГД ни с какого боку не "власть", а вполне декоративный орган.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2005-12-06 10:23 (ссылка)
Ну мэр-то не декоративный?
И потом, мосгордума бюджет принимает, а то что у нее нет особых расхождений по этому вопросу с правительством - так это заслуга правительства, а не недостаток думы.
И опять же, есть конкретные депутаты, котрые так или иначе влияют на разные процесы. Вот, Бунимович, например как мне кажется что-то для образования делает, а значит тоже интересы представляет.

(Ответить) (Уровень выше)

МГД - не власть?
[info]sapojnik@lj
2005-12-06 11:23 (ссылка)
С этим можно поспорить! Да, фактически, конечно, Мосгордума - это синекура, просто штампующая то, что ей приносят из мэрии (где и сосредоточена РЕАЛЬНАЯ власть в Москве). Но это все "де факто". Де-юре же Мосгордума вполне МОЖЕТ реально взять под контроль ОЧЕНЬ МНОГОЕ в городе. У нее для этого есть все полномочия. Нету большинства, желающего эти полномочия применить? Безусловно. Так ведь, извините, для того и выборы проводят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МГД - не власть?
[info]taki_net@lj
2005-12-06 14:16 (ссылка)
Напомню, что одно такое большинство уже попыталось воспользоваться в этом городе своими конституционными полномочиями. 12 лет назад. Такое не забывают. Это входит в плоть и кровь политиков - "несть власти, аще не Исполнительная".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МГД - не власть?
[info]sapojnik@lj
2005-12-06 14:21 (ссылка)
Ну-ну... тут люди в большинстве своем искренне уверены, что Ельцин 6 лет назад НАЗНАЧИЛ Путина Президентом, и он тут же и стал АВТОМАТИЧЕСКИ...
А про 1993 люди вовсе не помнят!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МГД - не власть?
[info]taki_net@lj
2005-12-06 14:43 (ссылка)
Тут - может быть. А депутаты - помнят.

(Ответить) (Уровень выше)

Нету, нету... Никого нету!
[info]sapojnik@lj
2005-12-06 11:14 (ссылка)
Вы не поняли, боюсь, смысл поста. ВАШИХ представителей во власти нет - в самом жестком, юридическом смысле слова. Реальная власть в Москве - это описанная в посте "исполнительная вертикаль" мэр-префектура-район. Вы НИКОГО из "вертикали" не выбирали, никто из них перед вами не подотчетен.
А то, что вы нежно любите Лужкова или там Бунимовича - это разговор другой. Мне, может, Блэр нравится; но это ж не означает, что он - "мой представитель" в британском правительстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нету, нету... Никого нету!
[info]nurpu@lj
2005-12-06 11:24 (ссылка)
Во-первых, мэра я выбирал.
Во-вторых, предположим, в думу выбрано 100% смертельных врагов Лужкова. Смогут ли они заблокировать работу вертикали? Ответ - да. Так что при необходимости на вертикаль очень даже можно повлиять, другое дело, что пока не видно острой необходимости в этом.
А в категориях "нежной любви" можно о девушках поговорить, здесь это как-то странно звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нету, нету... Никого нету!
[info]sapojnik@lj
2005-12-06 13:21 (ссылка)
Фокус в том, что МГД, вздумай она "заблокировать работу вертикали", может быть элементарно распущена. Вообще, вся система власти у нас выстроена с доаольно очевидным перекосом в сторону исполнительной ветви. До поры это хоть как-то компенсировалось выборностью - мэра, губернатора... Теперь уже шиш!
Насчет нежной любви - не обижайтесь! Это такая гипербола была. "Полемическое заострение" по-научному :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нету, нету... Никого нету!
[info]nurpu@lj
2005-12-06 13:39 (ссылка)
Как распущена - так и выбрана снова. Реально в таких случаях начинается торг. Про несбалансированность в общем правильно, но чтобы начать балансировку, надо раскачать, а качать пока некому и незачем (что фактически одно и тоже). Как показывают события с монетаризацией и казус Илюмжинова власть вынуждена считаться с явными или скрытыми группами влияния, так что в случае реального недовольства реакция будет.
Опозиция не возникает из простого соображения, что теоретически она должна быть. Должны быть серьезные интересы, которые заставят людей оторвать задницу от кресла и пойти на реальный риск. Откуда эта опозиция может возникнуть - из раскола старой команды, влияния федерального центра или низового протеста пока сказать сложно, ни на одном фронте нет признаков нестабильности. И меня это не огорчает.

У кого чего болит, тот то и заостряет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нету, нету... Никого нету!
[info]sapojnik@lj
2005-12-06 14:06 (ссылка)
Тут беда-то в чем: когад возникнет повод для реального недовольства (а он не может НЕ возникнуть рано или поздно) - окажется, что все пути для выражения легального протеста и легальных попыток повлиять на ситуацию ДАВНО перекрыты.
То есть нынешняя картина тотального обособления власти от избирателей чревата тем, что РЕАЛЬНОЕ недовольство СРАЗУ пойдет по пути бунта, а не политической борьбы. Поскольку площадку для политичесокй борьбы ЗАСТРОИЛИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нету, нету... Никого нету!
[info]nurpu@lj
2005-12-07 05:34 (ссылка)
Все это ниоткуда не следует.
Во-первых, почему недовольство не может быть преодолено за счет изменений в политике?
Во-вторых, легальные механизмы никто не отменял и я не вижу способов помешать реальной опозиции (т.е. имеющей за собой реальную силу) ими воспользоваться.
Бунт возможен в результате какого-то глобального кризиса, но представить что он может быть вызван в отдельно взятой Москве за счет действий нынешней московской власти, это что-то из области фантастики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Причины будущего кризиса
[info]sapojnik@lj
2005-12-08 03:53 (ссылка)
Недовольство не может быть преодолено за счет изменений в политике просто потому, что НЕКОМУ будет производить эти изменения. Все изменения происходят в условиях, когда действующую власть все в принципе устраивает, а внешние по отношению к ней, т.е. оппозиционные силы вытесняют ее, опираясь на поддержку населения. Поскольку в нынешних условиях оппозиция в принципе не может оттеснить действующую группировку легальным путем - неизбежен бунт.
Почему не может? Да я об этом и писал! Потому что на сегодня НЕТ способа сменить путем выборов мэра/губернатора/префекта/главу управы, а всякие "думы" практически лишены властных полномочий (что проявляется, опять же, ярче всего в том, что ни одна "дума" не может - даже теоретически - ни снять, ни назначить главу исполнительной власти своего или даже нижестоящего уровня).
А глобальный кризис в нынешней Москве возможен по массе причин:
1) резкий рост цен на и одновременный дефицит бензина
2) энергокризис типа "блекаута", но подольше
3) резкое "сдутие" пузыря на рынке недвижимости
4) банковский кризис типа прошлогоднего, но "покруче"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причины будущего кризиса
[info]nurpu@lj
2005-12-08 05:22 (ссылка)
Изменения происходят, когда появляется некая группа, обладающая определенными ресурсами, которую нынешнее положение не устраивает а договорится с властью не удается. Вот тогда возникнет реальная опозиция, которая вполне сможет использовать имеющиеся демократические механизмы. Власть неоднократно демонстрировала, что готова идти на уступки реальной силе. А то что группа недовольных, представляющая самих себя и не имеющая ни ресурсов ни опыта управления не может влиять на городскую политику - это как раз правильно.

Мы уже видели и отсутствие бензина, и дефолты и кризисы покруче прошлогоднего банковского, танки по городу ездили и стреляли. Одного не видели - бунта. И не увидим, если не произойдет чего-то совершенно фантастического: прилета марсиан, развала страны на области а областей на районы, третьей мировой войны, или, скажем, азербайджанцы не начнут резать своих русских соседей. В любом случае детали устройства власти в Москве в этом случае будут совершенно не важны.

(Ответить) (Уровень выше)

Только направо!
[info]sapojnik@lj
2005-12-06 10:59 (ссылка)
Честно говоря, я не совсем улавливаю связь между Москвой, Владивостоком и Грозным. Почему именно эти три города? А "Левый поворот-2" - это что, уже не Ходорковский? Эти повороты так быстро клепают - не успеваешь читать... Впрочем, я вообще не думаю, что надо поворачивать налево. Налево для бывшей "самой большой страны социализма" - это назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только направо!
[info]taki_net@lj
2005-12-06 14:48 (ссылка)
Очень коротко, мне это еще обдумать надо, но формат такой: нужен избирательный союз вменяемых демократов и вменяемых коммунистов на базе процедурной демократии. Никаких "как нам реорганизовать Центробанк", только - "это выборы, на которых мы вместе вернем власть народу".

Что это в принципе возможно - показывает опыт Украины, где Соцпартия сыграла на Майдане (в широком смысле) большую и важную роль. Разусмеется, и у нас идет речь о таких коммунистах, которые аналог СПУ, а не КПУ. Но их много, и это самые эффективные люди в партии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2005-12-09 18:31 (ссылка)
В 90-е тогда так всем казалось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2005-12-06 03:44 (ссылка)
Скупить надо меньше, две трети.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-06 03:50 (ссылка)
В нынешней МГД вполне официально, по графе типа "содержание депутата" отпускается 70 млн. руб. в год, т.е. около 50 тыс. у.е. в мес.! Так что покупают всех, оптом. Недорого, если в масштабах московского бюджета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-12-06 03:51 (ссылка)
Ну так там же еще помощников трое, да офисы, да машины, да хрен знает что. Кэшем на руки не выдают. Кэш депутаты себе за счет кормлений добирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-06 03:55 (ссылка)
Само собой. Официальная заплата - "всего" 3,5 из этих 50 тыс. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppv@lj
2005-12-06 07:36 (ссылка)
да, это сильно собьёт цену, т.к. в оставшуюся одну треть никто попасть не захочет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikrussia@lj
2005-12-06 03:50 (ссылка)
Если бы москвичей такая ситуация не устраивала, они бы не сидели по своим норкам, а выходили на улицы, как это было в период уничтожения СССР.
Мне тоже страшно - но не за москвичей, а за остальную Россию. Провинцию пытаются разложить и уничтожить по схемам, хорошо и надежно зарекомендовавшим себя в столице. И последние события - просто новый виток в отработке технологии "выборов без выбора". Интересно, сможет ли кто-то остановить эту духовную давильню?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Детская лень
[info]sapojnik@lj
2005-12-06 03:54 (ссылка)
Конечно, большинство москвичей нынешняя ситуация устраивает. Людям смертельно неохота заниматься политикой, это понятно. Но не извинительно.
Это все равно что, скажем, зимой в деревне - тоже неохота чистить снег. Однако если этого не делать - завалит так, что вообще не выйдешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детская лень
[info]vikrussia@lj
2005-12-06 04:06 (ссылка)
Все это понимают, однако не выходят и не чистят. Может, и правда, пси-лучи какие-нибудь над столицей, парализующие волю и стремление к справедливости?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детская лень
[info]ex_ffix1975@lj
2005-12-06 05:07 (ссылка)
Справедливости IMHO в жизни нет и не будет, как и в природе :-)

Утрируете немного IMHO - политикой занимаются "фрики", жаждущие заработать денег, хорошо устроиться в жизни. Простых людей занимают более приземленные дела, как я полагаю - семья, дом, работа etc.

Считаю хорошей приметой следующее- если кто-то громко орет "Все пропало шеф! Родина в опасности" - надо обязательно присмотреться - ПОЧЕМУ? и главное ЗАЧЕМ верещит товарищ. Скорей всего не хватает на новую квартиру :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детская лень
[info]vikrussia@lj
2005-12-06 05:14 (ссылка)
Крайне примитивный подход. Обычно так рассуждают люди, от природы не способные на высокие и чистые порывы. Поэтому недоумевая по поводу чужого энтузиазма, они пытаются подсунуть под него собственную обывательскую логику.:(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детская лень
[info]ex_ffix1975@lj
2005-12-06 05:20 (ссылка)
Ага. В этой связи не могли бы привести примеры своих "чистых порывов". Смею спрашивать это потому, что моему скромному примитивному мнению, вы противопоставили свой энтузиазм. Или порывы заключаются в ЖЖ-терапии - как же ОНИ не хотят бунтовать? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детская лень
[info]vikrussia@lj
2005-12-06 16:59 (ссылка)
Мои "чистые порывы" к Москве имеют единствнное отношение: я там жить не смогла и уже никогда не смогу. Так что можете считать, что я столицу от себя вполне надежно "зачистила". Прожив 11 лет в США, собираюсь вернуться в русскую провинцию, правда, еще не додумала, куда именно. Единственный минус всех российских маршрутов - приходится добираться через всё ту же Москву, одно из самых неприятных и эмоционально тяжелых мест на земле. Вообще-то, наверное, в связи с этим москвичей надо не укорять, а жалеть. Мда.:)))))

(Ответить) (Уровень выше)

Я не совсем понял
[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 06:46 (ссылка)
Неужели в провинции действительно такие тупые?
1. Дорожающее жильё - это на пользу москвичам.
2. Нелегальность миграции - это на пользу москвичам.
3. Ограничение массовых мероприятий - это на пользу москвичам.

Вообще, смешно, когда понаехавшие учат нас, москвичей, как правильно жить.

Мы здесь живём. Наш город чистый. Новая архитектура вполне органично дополняет и развивает сложившуюся.

А если кто-то понаехал и ему не травится - ну так чемодан собрал и уехал назад, хуле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]swordman@lj
2005-12-06 07:01 (ссылка)
Пункт первый разъясните пожалуйста.
А то я, как москвич, не понимаю, почему мне это на пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 07:08 (ссылка)
Вам не нравится, что Ваша собственность растёт в цене?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swordman@lj
2005-12-06 07:10 (ссылка)
Нет. Хотя бы потому, что у меня нет своей собственности. Её еще предстоит покупать.

И еще множеству семей, которые не очень хотят жить с мамами или тещами, тоже предстоит покупать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 07:14 (ссылка)
Бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 07:19 (ссылка)
Так Вы же в Долгопрудном живёте, а не в Москве.
Опять же, работаете, небось, в офисе, а не на заводе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swordman@lj
2005-12-06 07:22 (ссылка)
Ну теперь-то в Долгопрудном. И квартиру тут буду покупать.
А Подмосковье с Москвой в плане цен на жилье завязаны ой как сильно :)
Да и от места моей работы проблема не исчезает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 07:30 (ссылка)
На заводах по выслуге лет вроде как до сих пор жильё дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swordman@lj
2005-12-06 07:38 (ссылка)
Это не только к заводам имеет отношение.
Частные строительные компании продают сотрудникам жильё по себестоимости. Некоторым - дарят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 07:53 (ссылка)
В общем, пути есть, об этом и речь.

(Ответить) (Уровень выше)

Это все чушь
[info]sapojnik@lj
2005-12-06 11:08 (ссылка)
1. Какая может быть польза от того, что на рынке жилья раздувается огромный пузырь? Он скоро лопнет, и, увы, боюсь, что очень многих забрызгает. Хорошо, если только грязью... А может и кровью, ненароком.
2. Нелегальность миграции - это ситуация, когда МАССУ приезжих "автоматом" объявляют "вне закона". Т.е., попросту говоря, преступниками. А если человек УЖЕ преступник, "по факту" своего нахождения в городе, - что мешает ему уж "заодно" стать преступником и еще по какому-нибудь "факту"? Заняться нелегальным промыслом, пограбить на улицах, поворовать?
У вас какая-то извращенная логика: пусть, мол, мигранты остаются, но пусть "боятся". Ага. Бояться как раз придется нам, москвичам - если мы дестяки и сотни тысяч людей станем записывать в преступники.
Или вы у нас сторонник изгнания всех нелегальных мигрантов? А автобус водить - вы пойдете? Или строить это самое "дорожающее жилье"? Или торговать вместо украинок?

3. По поводу массовых мероприятий не понял. Это о запрете демонстраций, что ли? Так то временно. Сейчас опять можно манифестировать. Только не будут пока - выборов-то нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Охуительный аргумент.
[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 11:17 (ссылка)
1. Это не пузырь, право слово. Включите мозг. Если люди продолжают покупать жильё, значит оно столько стоит. Если люди готовы платить мне за аренду жилья столько, сколько я называю, значит их это устраивает. А что спекулируют - хехехе. Уже паевые схемы инвестирования в жильё задействованы. А это значит, что крупные игроки ушли. Так что, если и лопнет, но не для моего банка. А если мигранты вкладывают в жильё в моём городе, а потом их деньги прогорят - то см. последнее предложение п.2
2. Нелегальность мигрантов обеспечивает, с одной стороны, дешевизну их труда. С другой - не даёт упасть конкурентоспособности труда москвичей. Кроме того, это механизм, позволяющий регулировать недовольство мигрантов.
3. Вот и хорошо - не собираются и мне не мешают. Пусть собираются у себя в Урюпинске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-06 11:40 (ссылка)
"Если люди продолжают покупать акции МММ, значит они столько стоят" - с тем же апломбом говорили некоторые летом 1994-го. Всё покупают до поры до времени - пока покупатели не заканчиваются... А потом уже все только продают.
Если же вы и впрямь думаете, что "двушка" в панельной девятиэтажке на окраине так и будет всегда стоить 90 тыс. долл. - что ж? Блажен кто верует!
Как, впрочем, и в то, что конкурентоспособность труда способна обеспечить прописка. Это путь в никуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 11:46 (ссылка)
1. Про МММ - люди, читавшие "Незнайку на Луне", в МММ не играли. А в квартире жить можно. И нужно. Я же не для спекуляций покупаю, а для жизни и дохода от ренты. А во что там банкиры играют - мне всё равно. Рента-то растёт. И я, простите, не двушку на окраине покупаю, а трёшку на Большой Спасской.
2. Прописка - это механизм саморегуляции, а не защиты от конкуренции. Вы прочли фразу, но поняли там ровно половину.

ПАНАЕХАЛИ ТУТ НАС ЖИЗНИ УЧИТЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-06 11:55 (ссылка)
А! Смысл всех ваших писаний был в том, чтобы заявить: ой, какой я молодец, смотрите на меня - я покупаю "трешку"! Что ж, давайте поговорим о вас. Четыре вопроса для начала:
В кредит покупаете?
В Москву-то давно приехали?
И как - нравится Москва?
Жизнь удалась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смысл Вы догнали, хоть и не с первого раза.
[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 12:01 (ссылка)
Давайте теперь ещё погадаем.
В Москве я почти 26 лет живу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Красиво жить не запретишь!
[info]sapojnik@lj
2005-12-06 12:34 (ссылка)
Ну, поздравляю тогда! :)
Конечно, покупать квартиру едва ли не на пике цены...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лоху - лохово.
[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 12:45 (ссылка)
В момент покупки я мог её продать на 25% дороже.
За три месяца она подросла ещё на 10%.

Просто надо уметь покупать. Вторичный рынок, хозяйка эмигрировала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2005-12-06 12:01 (ссылка)
Да, я уже купил.
Не в кредит.
Кэшем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о жилье на москве
(Анонимно)
2005-12-06 12:23 (ссылка)
хочу добавить: многие москвичи, если не большинство, не в первом поколени могут расчитывать на получение наследства в виде жилья от своих бездетных родственников. это деньги. и для многих людей из очень скромных семей весьма существенные деньги. как уж они ими распорядятся, это другой вопрос.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Детская лень
[info]nurpu@lj
2005-12-06 06:07 (ссылка)
Ну так снег-то как раз и чистят. А что еще нужно от городского руководства?

(Ответить) (Уровень выше)

Москвичи работали!
[info]givoy@lj
2005-12-06 13:09 (ссылка)
<Если бы москвичей такая ситуация не устраивала, они бы не сидели по своим норкам, а выходили на улицы, как это было в период уничтожения СССР.> = Викусь, москвичи тогда РАБОТАЛИ. А на улицу выходили женщины "демократического возраста", младшие научные сотрудники, которые приходили в ин-ты чай попить, да в курилке покурить, ну и свалить после обеда в "местную командировку".

МОСКВИЧИ РАБОТАЛИ. Что, увы, сейчас все меньше, меньше и меньше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Москвичи работали!
[info]vikrussia@lj
2005-12-06 17:18 (ссылка)
Живой, дружочек, а где сегодня эти тети "постдемократического возраста"? Те же МНСы? Они же по идее первыми и пострадали от всех этих перемен? Неужели их теперь совесть мучает: а не они ли сами привели страну к такому результату? И теперь пьют горькую и плевать на все хотели?:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2005-12-06 04:20 (ссылка)
Принц на белом коне опять не приехал:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-06 11:16 (ссылка)
"...Над собой смеетесь!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_sher444@lj
2005-12-06 06:19 (ссылка)
Как страшно жить. (тм)

(Ответить)

Сапожнику:
[info]givoy@lj
2005-12-06 13:10 (ссылка)

(Ответить)