Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-15 09:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Условные единицы "братства"
Уважаемый юзер с Украины Пан Андрий при обсуждении предыдущего поста кинул ссылку на весьма любопытную статью Голышева с сайта АПН.ру -http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=788&do=view_single. Там дается интересная версия, объясняющая на вид совершенно неадекватное поведение нашего "Газпрома" в текущих скандальных переговорах с Украиной по поводу поставок газа.
Впрочем, многие "русские патриоты" и "государственники" (что видно в том числе и по обсуждениям последних дней), вовсе не считают поведение "Газпрома" неадекватным. Напротив, им кажется, что "Газпром" всего лишь "требует свое", и скорее неадекватным можно считать его поведение (продажу газа Украине и другим странам СНГ по низким, гораздо ниже, чем для Европы, ценам) в предыдущие 15 лет. Они усматривают даже некий повод для гордости за "наш "Газпром" - типа "вот как мы прижали сволочей! Будут знать! Наш газ - что хотим, то и делаем!"
У меня тут позиция простая. Во-первых, на мой взгляд, если мы 15 лет поставляли газ по ценам "ниже рыночных" и до сих пор еще не пошли по миру, то сей факт по меньшей мере означает, что и в ближайшие годы могли бы относительно безболезненно делать то же самое: то есть, прошу отметить, никакой ЖИЗНЕННОЙ, ОСТРОЙ необходимости предпринимать РЕЗКИЕ шаги ни у России, ни у "Газпрома" не было. С этим, думаю, никто не будет спорить.
Во-вторых, я также по-прежнему думаю, что "так дела не делаются": вот этак "с Нового Года" нормальный поставщик не может поднять цены на свой товар сначала в три, а потом и почти в 5 раз. Так, извините, не бывает. Когда речь идет о международных финансовых взаимоотношениях, там каждые 5-10% в тут или иную сторону - предмет серьезнейших переговоров. А тут - СОТНИ процентов. Фактически - и это опять же несомненно - "Газпром" ведет переговоры в форме УЛЬТИМАТУМОВ. И - тут опять же надо расставить "точки над "и" - ультиматумы ставит Россия (Кремль), а не "Газпром". После приобретения контрольного пакета "Газпрома" в госсобственность в этом сомневаться не приходится.
Факт тот, что Россия (не "Газпром"!) ставит Украине ультиматумы и требует безоговорочной капитуляции, невзирая ни на какие прошлые договоренности и ни на какую практику предыдущих взаимоотношений. Попросту говоря, ВЫМОГАЕТ у целой страны деньги. Вымогает максимально нагло: мол, не хотите платить в три раза дороже? ОК, новое требование - В 5 РАЗ! Не хотите - замерзайте к чертовой матери!
Стиль паханской разборки... а точнее, типичная картина наезда "крыши" на "лоха": минимум времени на раздумья, "экспоненциальный рост требований", угроза "поставить на счетчик". (Я бы как-то не спешил видеть в этой картине повод для национальной гордости; но многим нравится - очевидно, образ бандита остается привлекательным для многих моих сограждан).
В-третьих, вся картина, по-моему, выглядит особенно мерзко на фоне прошлогодней вакханалии в российских СМИ по поводу "братского великого украинского народа". Что тогда творилось! Тут тебе и "братство по оружию", и "братство навек", и "совместная победа над фашизмом", и Путин, принимающий какой-то там парад в Киеве, и "историческая общность", и "забота о русскоязычных" и опять "братство", "братство", "братство"... Тьфу!
Я не пойму - а с чего вдруг такая перемена? Что, ГЛАЗА ОТКРЫЛИСЬ?! Думали, что украинцы - "братья по совместной тысячелетней истории", а за год выяснилось, что "мы - совершенно чужие люди"? Вон как! Несолидно смотрится, ей-богу. Какая-то бабская истерика. Печально вот что: сейчас-то Путин сотоварищи резвятся как могут, но когда мы потом опять распахнем свои слюнявые объятия - кто ж нам поверит? Думаете, не распахнем? Не нужны нам отношения с Украиной? "Между нами все порвато и дорожка затоптата"? Да как бы не так...
И теперь о Голышеве. Его версия кажется весьма правдоподобной. Так вот, он считает, что просто Путину очень хочется совместно со Шредером строить Северо-Европейский газопровод (СЕГ) - ну, тот, который по дну Балтийского моря. Проблема в том, что проект чрезвычайно затратный, сметная документация сделана "на коленке", а окупаемость чрезвычайно сомнительна. Да тут еще скандал в Европе поднялся по поводу назначения Шредера директором фирмы, эксплуатирующей будущий газопровод. Инвесторы, видимо, в проект не особо рвутся, выжидают... Надо бы сволочей подтолкнуть, чтобы соображали быстрее.
А как? А вот как: наглядно продемонстрировать "ненадежность" существующих путей поставки газа, т.е. через Украину. Попросту говоря - надо СОЗДАТЬ КРИЗИС на ровном месте! Именно этим, как я понимаю Голышева, объясняется то, что Россия (т.е. "Газпром") ведет себя в нынешнем конфликте не только беспрецедентно нагло, но и, что не менее важно, максимально ПУБЛИЧНО. Цель всего этого - вовсе не деньги: надо вывести Украину из себя и ЗАСТАВИТЬ что-то сделать с газовыми поставками. Мы хотим вынудить Украину перекрыть трубу, идущую на Запад! Попросту говоря, цель всего скандала - малость подморозить Германию... но руками Украины! Тогда она, по мысли "кремлевцев", и будет крайней! И немцы с синими от холода носами побегут наперегонки отдавать деньги дяденьке "Газпрому" на прокладку трубы по дну моря, за любые деньги - лишь бы подальше от злых хохлов!
Украина, кстати, видимо, понимает реальную цель Кремля, и потому ведет себя просто максимально сдержанно. Встречных ультиматумов старается не выдвигать, а Ющенко, похоже, вообще стремится как бы обратить все в шутку... Что ж: если логика Голышева верна, надо ждать дальнейшей эскалации: может, дальше "Газпром" потребует, чтобы Ющенко вдобавок кланялся в пояс каждому представителю "Газпрома"? Или раскрасил всю трубу на своей территории в бело-сине-красный цвет? Надо же непременно заставить Ющенко перекрыть задвижку!
Кремлю плевать, что пострадает деловая репутация "Газпрома"; плевать, что российско-украинские отношения подрываются СТРАТЕГИЧЕСКИ; речь-то идет О МИЛЛИАРДАХ!! Миллиардах евро, которые будут "зарыты" в дно холодного северного моря... а "всплывут" в совсем других морях, теплых и ласковых.
Но только россияне и украинцы, понятно, будут чужими на этом празднике жизни.

P.S. У меня еще такая, совсем уж неадекватная мысль (понимаю, как взвоют от нее "патриоты" и "государственники"!). Я думаю, что если понятие "российско-украинская дружба" не совсем уж полная фикция, годная только для дешевых политтехнологий... То, наверно, ЗДЕСЬ, в РОССИИ, должны быть какие-то акции общественного протеста против намерения "или заморозить, или обанкротить" наших соседей? Если украинцы - "наши братья", то мы, наверно, не должны давать нашему же "Газпрому" над ними откровенно издеваться?

Нет? Пусть вернут Крым, не воруют газ, отдадут долги - тогда и будут нам братьями?
А я думал, что брат - это что-то безусловное...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Просто логика
[info]sapojnik@lj
2005-12-15 06:58 (ссылка)
А так уж, положа, как говорится, руку на сердце, скажите: как, на ваш взгляд - есть у Украины деньги, чтобы платить за газ в 5 раз больше?
Я думаю, что нет. И трубопроводы в этой ситуации она отдать просто не может: это будет полная "потеря лица" для всей нынешней власти на Украине, ни один политик на это никогда не пойдет. Он просто потеряет власть. Мы сами отрезали для Украины такой путь, придав скандалу невиданную публичность.
Значит, теперь для Ющенко остается один выход: конфронтация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто логика
[info]ex_artemius855@lj
2005-12-15 07:13 (ссылка)
денег, полагаю, нет. есть собственность (заводы), есть газопровод, есть Крым, наконец. можно взять кредиты. Россия, кстати, с удовольствием их даст - деньги девать всё равно некуда.

просто любая страна, как и любой человек, должна жить по средствам. это э-ле-мен-тар-но. хотите быть "взрослыми" - ведите себя "по-взрослому". мир жесток. куда ж деваться.

потеря лица Ющенко или кого-то ещё Россию не должна волновать вообще никак. это сугубо его личные трудности. не справляешься с руководством, завёл страну в тупик - иди на покой. почему Россия должна волноваться о судьбе какого-то Ющенко? помните, как сказал лорд Пальмерстон? "У нас нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у нас есть только постоянные интересы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто логика
[info]sapojnik@lj
2005-12-15 07:20 (ссылка)
Вы, боюсь, не поняли. Я вовсе не говорю о том, что мы должны заботиться о сохранении лица президентом Украины. Я всего лишь постарался объяснить, почему Ющенко нам ничего не даст из вами перечисленного. А, напротив, перейдет к политике конфронтации. В определенном смысле оно ему будет даже выгодно: все просчеты в экономической политике, падение уровня жизни можно будет списать на "клятых москалей".
Вы что ж, и правда уверены, что Украина от нас полностью зависит, а мы от Украины ни в чем не зависим? И у нас на Украине нет мозолей, по которым при желании можно всласть потоптаться? "мир жесток. куда ж деваться" - как вы совершенно верно заметили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто логика
[info]ex_artemius855@lj
2005-12-15 07:31 (ссылка)
Извините, действительно сразу недопонял.

С другой стороны, дальнейшие действия Ющенко покажут, насколько он сильный политик. Угробить страну ради сохранения лица - не лучшее поведение для политика.

Конечно, зависмость обоюдная. Но сроки наступления проблем очень разные. В случае конфонтации Украина получит ОЧЕНЬ большие трудности сразу - буквально с первых чисел января, максимум с середины. А Россия - в течение нескольких лет. И непосредственно населения они, в общем-то не коснутся, в отличие от.

И стратегически, и тактически Россия переигрывает Украину в этом конфликте. Это печально с т.з. тактической политики, но в целом не так плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто логика
[info]sapojnik@lj
2005-12-15 07:33 (ссылка)
Вашими бы устами...
У меня взгляд куда более пессимистичный. По-моему, мы влезаем в очень большую задницу - при этом на глазах утрачивая контроль над ситуацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто логика
[info]ex_artemius855@lj
2005-12-15 08:42 (ссылка)
одно другому не мешает ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просто логика
[info]e_mir@lj
2005-12-15 07:34 (ссылка)
Сапожник прав. Пока еще вся ситуация висит в воздухе и еще можно все уладить - но как только начнутся не разговоры а действия (скажем, срыв поставок газа)- ситуация уже будет совершенно другая.

Украина, разумеется, слабее России и экономически и политически. Но неприятностей у России в случае серьезной конфронтации это не уменьшит. Скажем, ситуация с собственностью россиян в Крыму очень шаткая - результаты покупок земли и собственности можно оспорить, найдя незаконные операции и налоговые махинации. Кстати, Россия же взяла на себя все долги СССР, да? У нас тут вкладчики сбербанка деньги назад хотят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просто логика
[info]veselchaku@lj
2005-12-15 07:35 (ссылка)
Нет денег - не покупай товар. У Украины достаточно своего газа, чтобы обеспечивать им население. А КОММЕРЧЕСКИЕ предприятия при высокой стоимости газа спокойно могут переоборудовать свои котельные и электростанции на другой вид топлива. Это рынок.
ПС Кстати снимаю шляпу перед украинскими товарищами, которые чисто экономическую проблему умудрились запихать в политическое русло.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -