Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-16 15:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ любителю "коллективной ответственности"
Все эти "коллективные ответственности" - от сознания своей слабости и бессилия, причем бессилия ИНСТИТУЦИОНАЛЬНОГО. Дело в том, что от насилия всех нас призвана защищать МАШИНА ГОСУДАРСТВА. В демократическом понимании эта машина должна действовать НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНОВ. Если чеченец/русский/еврей убивал, насиловал и т.п. - его следует наказать. Не убивал/не насиловал... - он честный гражданин, пользующийся всеми правами.
Я полагаю, что мы с Сорексом верим в силу государства - а вы нет. Вы считаете, что, конечно же, никто разбираться не будет, что настоящих убийц/насильников никто выявлять не станет. Или станет, но не сможет. И потому предлагаете УБИВАТЬ ВСЕХ. По определенному признаку - в данном случае, по нац. принадлежности. Уверен, что в глубине души вы прекрасно отдаете себе отчет, что ВСЕ чеченцы не могут быть виновны и даже среди них вполне могут быть хорошие люди. Просто ВАМ ИХ НЕ ЖАЛКО. Вы их "списываете", как списывает бухгалтер "матценности" на "усушку-утруску".
На вашем месте я бы остановился на этом пункте. ВЫ ГОТОВЫ УБИВАТЬ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ; ВЫ ГОТОВЫ УБИВАТЬ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ. Почему? Потому что не верите в возможность отделения "овец от козлищ". Не верите в государство.
Вы, впрочем (я в этом так же уверен) будете спорить. Вы мне скажете, что НЕ ВЕРИТЕ в наличие хороших чеченцев В ПРИНЦИПЕ! ПОтому что, скажете вы, даже те из них, кто вполне законопослушен, все равно имеет в душе НАМЕРЕНИЕ убивать нас - невинных и вполне хороших людей...
Не так ли? Одна проблема: я не вижу никаких оснований в таком случае, почему нельзя УБИТЬ ВАС. Ведь вы, как мы только что разобрали, тоже ИМЕЕТЕ НАМЕРЕНИЕ убивать невинных и хороших людей.
Так "коллективная ответственность" превращается в личную. В ВАШУ ответственность. Ибо "какой мерой меряете..."

Отсюда - http://www.livejournal.com/users/evva/460441.html?thread=6377625#t6377625


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chernidar@lj
2005-12-16 10:34 (ссылка)
что-то мне кажется, что идет черед новой морали. Не ветхозаветное "око за око" и не новозаветное"подставь другую щеку". И не суд шариата. А что?
Но это - лирика.
Я же хочу сказать, что сила государства напрямую завязана на глобализм. ИМХО глобализм есть доведение силы ЗАКОНА (не важно какого) до максимума и абсурда.
Но ведь усиливая государство мы теряем себя?
Почему-то мы читаем сериалы (фэнтези, криминал итд), когда у героя убили... кого-то и он идет мстить. А не в суд! итд...
ИМХО проблема не в том, что колеттивная ответсвенность плохо работает. Она работае хорошо. В тех же горских кланах, когда каждый знает, что так или иначе его род ответит. В изолированой системе.
И так же индивидуальная ответственность работает. В сильном государстве. опять таки изолированом.
А вот на стыках...
И что касается чеченце. Вы говорите с позиции своей морали. А чеченцы как народ (точнее большая их часть) исповедуют другой принцип - именно принцип колективной ответсвенности. Ибо их так воспитали. А с такой точки зрения прав Ваш опонент. Хороших - не бывает.
Вот и критерий: относительно тех, кто исповедует принцип колективной ответственности - вести себы согласно этому принципу, с теки, кто индивидуально - по другому. Если бы можно было определить кто есть кто...
ИМХО выход для Росси в том, чтобы навязать чеченскому народу принцип индивидуальной ответственности, или же - война до последнего человека. Или - оставить в покое за железной стеной. Физически разделить нравственные системы.
Сорри за путаные мысли, надеюсь Вы поймете их.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

21 век
[info]sapojnik@lj
2005-12-16 10:58 (ссылка)
Главный принцип - каждый отвечает за все, что он сделал ЛИЧНО. Это - принцип современного права. Те, кто говорит о "коллективной ответственности", просто не верят в действенность права. Объективно говоря, они ратуют за переход в средневековье.
Лично я в средневековье не хочу. И "коллективно отвечать", равно как и "коллективно убивать" - тоже не хочу. Я не испытываю потребности "слиться с кем бы то ни было в экстазе". Скорее наоборот, меня от попыток вовлечь меня во что-то подобное тошнит сразу. Я хочу иметь дело с людьми, а не с толпой. И чувствовать за спиной своей государство, которое защищает меня в этом моем сремлении.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -