Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-16 15:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ любителю "коллективной ответственности"
Все эти "коллективные ответственности" - от сознания своей слабости и бессилия, причем бессилия ИНСТИТУЦИОНАЛЬНОГО. Дело в том, что от насилия всех нас призвана защищать МАШИНА ГОСУДАРСТВА. В демократическом понимании эта машина должна действовать НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНОВ. Если чеченец/русский/еврей убивал, насиловал и т.п. - его следует наказать. Не убивал/не насиловал... - он честный гражданин, пользующийся всеми правами.
Я полагаю, что мы с Сорексом верим в силу государства - а вы нет. Вы считаете, что, конечно же, никто разбираться не будет, что настоящих убийц/насильников никто выявлять не станет. Или станет, но не сможет. И потому предлагаете УБИВАТЬ ВСЕХ. По определенному признаку - в данном случае, по нац. принадлежности. Уверен, что в глубине души вы прекрасно отдаете себе отчет, что ВСЕ чеченцы не могут быть виновны и даже среди них вполне могут быть хорошие люди. Просто ВАМ ИХ НЕ ЖАЛКО. Вы их "списываете", как списывает бухгалтер "матценности" на "усушку-утруску".
На вашем месте я бы остановился на этом пункте. ВЫ ГОТОВЫ УБИВАТЬ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ; ВЫ ГОТОВЫ УБИВАТЬ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ. Почему? Потому что не верите в возможность отделения "овец от козлищ". Не верите в государство.
Вы, впрочем (я в этом так же уверен) будете спорить. Вы мне скажете, что НЕ ВЕРИТЕ в наличие хороших чеченцев В ПРИНЦИПЕ! ПОтому что, скажете вы, даже те из них, кто вполне законопослушен, все равно имеет в душе НАМЕРЕНИЕ убивать нас - невинных и вполне хороших людей...
Не так ли? Одна проблема: я не вижу никаких оснований в таком случае, почему нельзя УБИТЬ ВАС. Ведь вы, как мы только что разобрали, тоже ИМЕЕТЕ НАМЕРЕНИЕ убивать невинных и хороших людей.
Так "коллективная ответственность" превращается в личную. В ВАШУ ответственность. Ибо "какой мерой меряете..."

Отсюда - http://www.livejournal.com/users/evva/460441.html?thread=6377625#t6377625


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Уловил!
[info]ma79@lj
2005-12-16 13:33 (ссылка)
вся твоя "контраргументация" строится на одной фразе: "А если вас так же?"

так вот я тебе отвечаю - "да, это неизбежный риск. Я готов к нему. Ничего не попишешь."

И ты начинаешь трепотню на отвлеченные темы.
Потому что тебе нечего ответить.


С тобой очень тяжело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Уловил!
[info]sapojnik@lj
2005-12-16 16:41 (ссылка)
"это неизбежный риск. Я готов к нему"

Это, Макс, треп и есть. Был у меня в годы учебы в университете такой странноватый приятель, который, периодически впадая в экстаз, повторял с большим жаром: "А вот я ГОТОВ броситься с гранатой под танк! Или на ДЗОТ, как Матросов! А вы, Алексей Валентиныч?!"
Ну, что тут скажешь? Я пожимал плечами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уловил!
[info]ma79@lj
2005-12-16 16:47 (ссылка)
нет, не передергивай

я не говорю о том, что я готов сам принять подобное решение - жертвовать собой ражди высокой цели

но вот при этом я - логически - понимаю, что для достижения мало-мальского благополоучия требуются иногда невинные жертвы

будь то бройлерные куры или диссиденты-трепачи

разумеется, окажись я на месте такой вот жертвы -орал бы и кричал "несправедливо!"
ну так счас то у меня есть возможность посомтреть со сторны и оценить - что важнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уловил!
[info]sapojnik@lj
2005-12-16 16:54 (ссылка)
Я и говорю - треп. Сам же и пишешь: "Я треплюсь, потому что знаю, что на данном этапе мне ничего не грозит. Давайте уж проведем геноцид чеченского народа, раз уж так надо для мало-мальского благополучия".
А чтоб уж совсем совесть была спокойна - давайте скажем, что "в случае чего" согласны на соотвествующее уничтожение народа русского и нас самих (ха-ха-ха!) ПРАВДА, СМЕШНО?
Не, Макс, не смешно. Гнусненько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уловил!
[info]ma79@lj
2005-12-16 17:00 (ссылка)
"А чтоб уж совсем совесть была спокойна - давайте скажем, что "в случае чего" согласны на соотвествующее уничтожение народа русского и нас самих (ха-ха-ха!) "

Так а что смешного?
Я сказал - я согласен. Хотя и не думаю, что это случится - но я сказал.

Все равно - чему быть, того не миновать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -