Вы идиот. Это не оскорбление, даже и не надейтесь.

Нет, дорогой, идиот - это ты. Да ещё и лох, которого рыжие водят за нос. И поскольку мой пост тебя, придурок, задел, значит написано всё правильно.

Окей, дорогой. Мы друг друга поняли.
Но раз вы такой прям партизан, желаю вашим родственникам и вам хорошо померзнуть этой зимой, чтоб, значит, гидру капитализма и империализма свалить.

Нет, я побуду всё-таки занудой. Вот я не понял, какая связь между холодом и борьбой с империализмом? Я вижу, что вы меня уколоть хотите, но колоть-то тоже надо с умом. Должен же быть какой-то смысл в иронии. А у вас его (смысла) нет. Ваш пост - это "в огороде бузина, а в Киеве дядько". Я же говорил, что вы...

Простите, у вас там как в голове - все хорошо?
Вы пишете, что Украина окупирована США, и благородно предлагаете сделать так, чтоб тут рухнула экономика и опосля всего страна от этого освободится. Спасибо за трогательную заботу о нашей свободе от средств к существованию, от тепла и от некоторого количества населения. Постарайтесь подумать, скажут ли люди спасибо вам за такое предложение свободы.Упомянутые вами партизаны жили там же, где и боролись, и испытывали все тяготы, что и окружающее население, а также рисковали своей жизнью ради этого.

Чем рискуете вы? Так что не надо ля-ля о благородных партизанах.

Чтоб не было вопросов - коммент выше - мой.

дело в том, что если не рухнет экономика Украины, то она будет использоваться для разрушения того, что осталось от ССССР. Это раковая опухоль на теле нашей разрушенной страны. Да пострадают миллионы людей, но если они не пострадают СЕЙЧАС, то будет ещё хуже. Потом. Потому как их будут использовать в качестве пушечного мяса против России. Для этого Штаты и установили на Украине режим Кучмы-Ющенко. Иначе нет никакого смысла держать во главе республики своего агента.

Но меня удивляет реакция некоторых украинцев - они винят в повышении цен Россию, хотя ясно, что если бы не было распада СССР, то не было бы и повышения, не было бы голодных 90-х, не было бы миллионов заробтичан, шатающихся по просторам планеты в поисках работы. Винить надо не Россию, а те страны, которые развалили СССР. Сегодняшний газовый скандал - следствие тех событий.

А ситуация такова, что независимо от того, повысит Россия цены на газ, или не повысит, она всё равно будет виноватой. Если цены оставят теми же, будет виновата в голодоморе (от которого, кстати, пострадала и сама). Если не будет виновата в голодоморе, будет виновата в том, что оккупировала исконно украинские земли. К таковым, согласно мнению свидомых историков , относятся Северный Кавказ, Новгород, Воронеж и т.д. Если не будет виновата в том, что окуупировала, то будет виновата в том, что в россии нет демократии. В общем, если они (западенцы и запад) захотят, они найдут в чём обвинить Россию. Свиньи везде грязь найдут.

Если вы сумеете внятно ответить на ниженаписанные вопросы - я готов признать, что у вас есть определенные здравые мысли. Что, впрочем, не изменит того, что желать своей стране добра нужно, как минимум, живя в ней.

1. В чем заключается оккупация?
2. Когда она началась?
3. Как вы определите, что оккупация закончилась?
4. Что будет в стране после оккупации?

Резонные вопросы. Отвечаю:

1. Оккупация заключается в способности иностранного государства контролировать процессы, происходящие в политической, экономической, общественной, военной и культурной сферах. А также в способности назначать руководителей оккупированной территории (необязательно из числа своих граждан, можно и из числа аборигенов). В Латвии, например, президентом стала гражданка Канады.

2. исходя из п.1, оккупация Украины началась тогда, когда США приобрели способность контролировать обозначенные процессы. Точно определить этот момент достаточно сложно. Влияние США усиливалось, начиная со второй половины 80-х, а в начале 90-х приобрело взрывной характер. Именно в это время доминирующую роль в украинской политике начинают играть западно-украинские националисты, называющие себя украинскими патриотами. Политика этих (галичанских) сил находилась (и находится) в русле стратегии США по ослаблению и искоренению влияния России (в широком смысле этого слова). Схожие процессы по одному и тому же сценарию происходили в Прибалтике, Белоруссии, на национальных окраинах Российской Федерации и в республиках Средней Азии. Очень часто эти процессы идут в ущерб интересам коренного населения. Одинаковый сценарий, одинаковый "подчерк", согласованность и одновременность действий всех антирусских сил указывают на руководство данными процессами из одного центра. Обоснованное доказательство этого утверждения займёт много места, и поэтому выходит за рамки данного сообщения. В этом смысле политика Ющенко является логичным продолжением политики президентов Кучмы и Кравчука.

Скорее всего, датой начала оккупации следует считать 1991-й год.

3. Оккупация закончится тогда, когда иностранное государство потеряет контроль над процессами, обозначенными в п.1. и когда на Украине станет возможным избрание президента, против которого будут возражать США, когда этот президент (руководитель) сможет проводить политику, с одной стороны, противоречащую национальным интересам США, а с другой - соответствующую национальным интересам Украины.

4. Что будет после оккупации, я не знаю. Я не пророк. Как минимум, будут приняты европейские нормы в культурной сфере: язык большей части населения страны (русский) не будет подвергаться дискриминации со стороны меньшинства, разговаривающего на галичанском языке. Очевидно, что галичанский язык (мову) перестанут называть украинским языком. Тот, кто искренне считает, что на Украине нет языковой проблемы, - он просто дурак.

1. Ваше определение оккупации широко до невозможности. Возможность влиять на другую страну - от оккупации отличается кардинально. http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%EE%EA%EA%F3%EF%E0%F6%E8%FF

Оккупация - однозначно военное мероприятие, вы же говорите о политических, экономических и культурных аспектах. США достаточно сильно влияют на европейскую политику, скажем. Нужно ли думать, что Германия все еще оккупирована США, и немцы только ждут возможности сбросить угнетателей и восстановить "Германию от моря до моря"? Аналогично Япония - да, была оккупирована, подверглась иностранному влиянию, но можно ли говорить сейчас об оккупации? В России 19-го века аристократия сначала учила французский, а уж потом русский язык - скажите, тогдашняя Россия тоже была оккупированной страной?

2. Простите, кроме воли США что-то в этом мире вообще происходит? Да, они очень много сделали для того, чтоб СССР развалился. Естественно, это были враги, супердержавы и т.д. Но и сам СССР прилично сделал для своего бесславного краха. Война в Афгане, старцы в ЦК, провалы в экономике, помощь разнообразным "дружественным" режимам. Так что не нужно везде искать мировую закулису.
Теперь о украинской политике - вы когда тут последний раз были? Если не очень давно, то должны знать, что Кучма пришел к власти на лозунгах союза с Россией. И ругать его можно за что угодно, только не за излишнюю прозападность - вполне такой был серенький центрист, балансирующий между маленькими, но активными западниками и большой и пассивной восточной Украиной.

3. Вот это вообще песня. То есть выбор народа только тогда хорош и правилен, когда выбраный президент не запятнан про-западным выбором? А если неправильно выбрали - то значит все, оккупация. Замечательное представление о выборах. Хотя, вы, скорее всего в демократию не верите, и будете говорить о черном и белом пиаре, зомбировании и о несознательности народа.

К сведению - на Украине есть 127 политических партий, 38 идут на выборы. Среди них есть все политические краски - от коммунистов до либералов. Так что выбор есть. И скорее выберут кого-то социалистического, чем либерального, поверьте. Тоже в честь американской оккупации?

4. Очень плохо, что не знаете. Когда высказываешь мысли вроде - "давайте им кислород перекроем", нужно все-таки пытатся последствия предсказать. И поверьте - вопрос о языке не самая сейчас основная для Украины проблема.

1. Согласен, оккупация - однозначно военный термин. Но я говорил о ПОЛИТИЧЕСКОЙ оккупации, так как не знаю каким термином охарактеризовать существующую ситуацию на Украине. Помимо воли США на Украине происходит множество процессов, однако ни одно из событий общегосударственного масштаба не может произойти вопреки воле США. В Германии - может.

Да, аристократия в России 19 в. учила французский язык, точно так же, как мы сейчас учим английский. Однако, дворяне учили французский по собственной воле, и уж тем более никто не стремился тогда сделать французский единственным государственным языком, поэтому говорить о дискриминации русского языка не приходится. Ситуация, когда русский в России потерял бы государственный статус, а французский приобрёл бы его, была бы возможна только при французской оккупации. На Украине же мова - это единственный гос. язык.

2. А откуда вы знаете о причине провалов в экономике СССР, о причинах ввода войск в афганистан и т.д.? Учитывая, что Горбачёв был на крючке у Штатов, можно предположить, что и провалы были организованы специально.

3. Не надо путать прозападный выбор и подчинение Штатам ( последнее не надо путать с подчинением Западу). Россия тоже идёт в Европу, и продвинулась на этом пути гораздо дальше Украины. В частности, рыночный статус её экономики признали и ЕС, и США более года назад. Для Украины это событие произошло совсем недавно.

4. На Украине может быть сколько угодно политических партий, они могут проповедовать какие угодно идеи, но ситуация такова, что все решения принимаются в русле единой стратегической линии - "подальше от Москвы" (Заметьте, не вперёд в Европу, а подальше от Москвы). Если какая-либо сила, намеревающаяся проводить иную политику, побеждает на выборах, то результаты этих выборов отменяются. Конечно же, под предлогом защиты демократии. Схожая ситуация была в оккупированной Германии в конце 1940-х годов. Последнее, однако, не означает, что Украина, в случае сохранения политической оккупации, будет развиваться столь же благополучно как и Западная Европа.

5. Кучма пришёл к власти с пророссийскими лозунгами, с лозунгами придачи русскому языку статуса государственного. И что? А ничего, обманул. Лозунги пророссийские, а политика - нет. Именно при нём был провозглашён курс на вступление Украины в НАТО, именно при нём министрами иностранных дел стали такие люди как Тарасюк и Грищенко. Именно при нём премьерами стали Ющенко, Тимошенко, Лазаренко. Можно ошибиться с премьером один раз, но три раза - это уж слишком. Три столь серьёзных ошибки - это уже целенаправленная политика. Ко всему вышесказанному можно добавить ещё и то, что Кучма обладал практически царскими полномочиями, и мог развернуть страну в том направлении, в котором считал нужным. Но развернул туда, куда развернул. Значит, так захотел. Или его принудили. Точно так же он мог не допустить оранжевого спектакля на Майдане. Допустил.

Вопрос к Вам: а какие, на ваш взгляд, Кучма сделал пророссийские шаги во внешней политике? мне такие действия не известны.

Именно Кучма выдвинул в соперники Ющенко человека с двумя судимостями, именно Кучма и его зять Пинчук организовали навязчивую агитацию, а точнее говоря, навязывание Януковича, что вызывало реакцию отторжения у избирателей. И, не смотря на это, как минимум 44% избирателей выступили в поддержку последнего. Это же как надо ненавидеть режим Кучмы-Ющенко, чтобы не смотря на всё это, проголосовать-таки против американо-галичанской власти?

6. На Украине я бываю очень часто (последний раз - в октябре 2005-го). И вернулся бы туда насовсем, если бы не эта дурацкая незалежность (не путать с независимостью): проблемы с признание диплома, проблемы с языком, с гражданством, с трудовым стажем... К слову, в Норильске четверть жителей - выходцы оттуда, и у всех схожие проблемы, все клянут этот дурдом с границами, с мовой и прочими "прелестями" в том же духе. Очень многие украинцы, оказавшиеся после развала СССР в России, скрепя сердце, продают своё имущество "там" и переезжают в Россию. Как Вы считаете, бегство украинцев с Украины соответствует национальным интересам страны? Если соответствует, то - какой страны?

1. "Помимо воли США на Украине происходит множество процессов, однако ни одно из событий общегосударственного масштаба не может произойти вопреки воле США. "

Опровергнуть такие утверждения пркатически невозможно,потому что они абсолютно бездоказательные. Сплошная конспирология - попробуй докажи всем, что ты не зомби и не марионетка. Кстати, а почему Германия может противится воле США, а Украина - нет?

2. Откуда я знаю о провалах в экономике СССР? Ну я как бы в нем жил, и мои родители тоже. И если в начале 70-ых продукты в магазине были всякие и без особой очереди, то к началу 80-ых (обратите внимание на дату, до Горбачева еще оставалось 5 лет) - пошел тотальный дефицит. И причина, как мне кажется - в безумных военных расходах, помощи всяческим африканским революционерам и т.д.

3. Россия - постоянно декларирует наличие своего пути, и ее можно понять - огромная страна с большим потенциалом. Украина не может жить за счет продажи ресурсов -нету их тут в таком количестве. Волей-неволей нужно встраиватся в глобальную экономику.

4. Еще одно бездоказательное утверждение. Партии влияют на парламент, который, кстати, у нас ОЧЕНЬ левый, что идет в разрез с про-европейским и про-западным выбором. Коммунисты - высказываются за тесный союз с Россией и Белоруссией. Прогрессивные социалисты - за возврат к СССР. Партия СОЮЗ, вошедшая в состав ПР - вообще призывает к присоединении к России. Та же Партия Регионов очень уверенно идет в парламент - и что, это все по вашему - действия оккупационных властей?

"Если какая-либо сила, намеревающаяся проводить иную политику, побеждает на выборах, то результаты этих выборов отменяются"

У нас так много было отмененных выборов что можно уже составить некое правило?

5. Да, Кучма обманул. Он, как и Ельцин, типичный оппортунист - так что о его политической направленности говорить вообще бесполезно - лизал все, что можно. И США и Россию. Чтоб подальше при власти остатся.

"Именно Кучма выдвинул в соперники Ющенко человека с двумя судимостями, именно Кучма и его зять Пинчук организовали навязчивую агитацию, а точнее говоря, навязывание Януковича, что вызывало реакцию отторжения у избирателей"

Хм, вы считаете, что это все было сделано специально? То есть Кучма сознательно подставил Януковича? Интересно, но опять же - бездоказательно. Просто не сумел найти верного кандидата перед выборами, и решил что и этот сойдет. Не сошло.

6. Знаете, мне кажется, у вас та же самая болезнь, что и у упомянутых вами крайних украинских националистов, только с обратным знаком. Они озабочены проблемами украинизации и незалежности - а вы проблемами двуязычия и влияния США. На самом деле и то и другое - настолько мало волнует основную массу населения, что и говорить смешно. Что волнует - рост цен волнует, коррупция всего и вся, криминальная ситуация, разваленное здравохранение, кривое образование, нищенские пенсии. Да, это все конечно не так высокопатриотично и глобально, зато касается каждого. И я, кстати, не думаю, что это можно вообще как-то политикой исправить. Ухудшить в очередной раз, как вы и предлагали в основном постинге - да, можно. А исправить сможем только мы, жители Украины, работая и живя.

на сообщение Ваше отвечу позже. Сейчас только о том, что бросилось в глаза: я не спрашивал, откуда вы знаете о провалах в экономике СССР, я спросил, откуда вы знаете о ПРИЧИНАХ этих провалов. Это пишу к тому, чтобы вы внимательнее вчитывались в смысл написанного. Иначе трудно вести дискуссию.

Про причины я сказал, кстати. Тоже постарайтесь читать.
ОТКУДА я о них знаю - оттуда же, откуда и все остальные, ни Горбачев, ни Буш, ни Путин со мной о них не беседовали.

7. Проблема языка не является основной для Украины только потому, что её замалчивают в СМИ, а они в большинстве своём находятся под контролем у государства. Полностью запретить касаться этой темы нельзя, так как в этом случае всем станет очевидно наличие цензуры. Поэтому дело свели к редким статьям на эту тему. Но они не оказывают решающего влияния на общественное мнение.

Мои аргументы в защиту русского языка изложены здесь:

http://www.from-ua.com/impossibly/4191d3da941c4/

Заметьте, я написал эту статью безо всякого вознаграждения, точно так же, как не получил я ни копейки за 30 (примерно) других статей в поддержку Януковича, русского языка, союза с Россией и т.д. Как не получаю я ничего, чтобы вести дисскуссию в интернет-форумах.

8. Кстати, один из галичанских националистов (не помню, кто именно) с парламентской трибуны заявил, что украинцы готовы голодать, жить в землянках, лишь бы говорить на родном языке (имелась ввиду мова). На Ваш взгляд, чем его позиция лучше моей (имеется ввиду моё мнение об "отключении" газа Украине)?

Ещё добавлю, я не считаю "отключение" газа благом, но я уверен, что это вынужденная мера, и виноваты в ней те, кто привёл к власти нынешний режим в 1991-м году.

9. Очень плохо, что есть люди, которые всё знают и уверены во всех своих прогнозах. Кстаит, я вам ответил по существу, что будет, если оккупация закончится. Важно также знать, что будет, если она не закончится.

7. Я не знаю какие вы смотрите СМИ - но проблема двуязычия достаточно широко обсуждается. Особенно в наших, восточных регионах. Цензура-цензурой, но есть еще и такая вещь как зрительский интерес. И сейчас, допустим, он направлен на газовый вопрос, и пардон, на празднование НГ.

8. Ну желающих покричать в Интернете всегда полно - тем более что это почти ничего не стоит и абсолютно безопасно. Очень сомневаюсь, что в жизни этот самый националист согласен переселится из городской квартиры в землянку даже ради страны и нации. Его позиция не лучше вашей, а ровно того же порядка. Такие высказывания указывают что человек не осознает того, что, собственно, предлагает сделать

9. Если вы про меня - я прогнозов не делаю. Но то что сейчас приоритеты Украины не в политических баталиях, а в экономике - вижу ясно.

>>сейчас приоритеты Украины не в политических баталиях, а в экономике

А что, теперь разве политика и экономика никак не связаны? И давно так стало? Или это только в незалежной так?

Ну на уровне "гы" достаточно сложно вообще дискутировать.

Связаны то они связаны, да только есть люди которые искренне верят, что стоит дать экономике политический пендель, и все станет отлично, дороги сами построятся, реки потекут кисельные с молочными берегами.

>>Ну желающих покричать в Интернете всегда полно

Не в интернете, в Верховном Совете Украины. Опять просьба - внимательнее вчитывайтесь в смысл написанного. Очень трудно вести дискуссию.

Да, просмотрел, извините.
Ну так что, депутатство каким-то образом гарантирует от идиотизма?

Там же существуют люди подобные, скажем, Витренко, отстаивающие идеи маргинального коммунизма. Что это доказывает?

Вывод из моего предыдущего сообщения:

плохо будет в любом случае. Вопрос только в том, плохо будет сейчас, но не очень плохо, или потом, но очень и очень плохо.

Просто некоторым не хочется верить, что их в любом случае будут использвоать в качестве пушечного мяса.

Хотя вы ж в Норильске. Ну да, издалека наверное хорошо добра желать.