Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-17 14:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бумеранг
По-моему, уже очевидно, что В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ весь нынешний "газовый конфликт" между Россией и Украиной сведется к тому, что Россия в лице "Газпрома" поднимет цену на собственно газ для Украины, а Украина в ответ - цену за прокачку газа в Европу для "Газпрома". При этом, по общему мнению, в целом в выигрыше окажется "Газпром" - он получит больше денег, а у Украины будут сложности...
Пусть так. Однако - выгодно ли СТРАТЕГИЧЕСКИ для России, что цена Украины "за прокачку" в итоге установится на высоком, т.н. "европейском" уровне? Допустим, что через какое-то время цена на газ упадет. Она ведь еще лет 5 назад была чуть ли не в 4 раза ниже, не так ли? Что ей мешает вновь опуститься на тот же уровень?
И вот в этом случае, похоже, нынешняя ситуация повторится с точностью до наоборот: для "Газпрома" в цене "за прокачку" - при очень низком общем уровне рентабельности - будет важен каждый цент, а Украина сможет диктовать свои условия. "Газпрому" сегодняшние 1,09 долл. за 1000 "кубов" будут казаться недостижимой мечтой, а Украина будет точно так же бросать "переговорщикам": "Не хотите 5 долл. за прокачку?! Хорошо, теперь будет 6!"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bad_joker@lj
2005-12-17 08:51 (ссылка)
"По-моему, уже очевидно, что В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ весь нынешний "газовый конфликт" между Россией и Украиной сведется к тому, что Россия в лице "Газпрома" поднимет цену на собственно газ для Украины, а Украина в ответ - цену за прокачку газа в Европу для "Газпрома". "
согласен, скорее всего украина согласится на 230 и поднимет соответственно тарифы за прокачку, но про поднятие тарифов российские сми "забудут" сообщить - т.к. иначе какая же это тогда "победа Российской внешней политики" :)))
ТО что весь этот дебош имеет сугубо политическую подоплеку - к гадалке ходить не нужно.
Чтобы там не звездели "аналитики" об "экономическом характере" - в экономике
1 не принято повышать цены в пятеро
2 не имеет смысла пытаться добиться повышения цены в конце года, огда бюджеты поверстаны и пробиваются через парламент
Ни один вменяемый экономист такого не сделает - экономика не любит "резких движений"

Вопрос 2 - на какие политические выгоды рассчитывал Путин (если он вообще что-то рассчитывает, судя по скандальным высказываниям)?
Расчет на то, что такая дестабилизация уронит рейтинг Ющенко - не факт, такой внешний наезд скорее придаст ему доверия от ранее сомневавшихся(конечно пророссийская "5-я колонна" не поддержит ни при каких обстоятельствах), т.е. количество "русофобов" увеличится.
Может потом будет спектакль "вот приехал Янукович и обо всем договорился" ? Дык уже пора бы ехать.

А может вообще никаких планов не было - "под августейший хвост вожжа попала"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сэр гражданин сказочник.
[info]kspshnik@lj
2005-12-17 09:11 (ссылка)
Ознакомьтесь с предметом, пожалуйста. Хотя бы из приличия ;o)

1. В экономике не принято держать заниженную впятеро цену без политических мотивов.
2. Политические мотивы пропали.

Еще вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сэр гражданин сказочник.
[info]bad_joker@lj
2005-12-17 09:17 (ссылка)
В экономике принято получать деньги с должника, а не убивать его :)
Мертвый должник - сплошной убыток
Поэтому должнику лучше дать отсрочку или рассрочку и получить в наихудшем варианте хотя бы часть долга.
А "экономика по путински" больше похоже на грабеж:))))

Интересно, а что вы скажете если кредиторы России потребуют немедленной выплаты ее гос. долга????

Не знаю, где преподают здравый смысл - но вам немешало бы туда обратится, хотя бы из приличия :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philistine_rus@lj
2005-12-17 19:00 (ссылка)
Причем тут вообще "долги"? Прошлых долгов за газ, уже неоднократно "структурированных", Украина не отдаст никогда и это всем очевидно. Речь идет о том, что товар стоит определенных денег, цена определяется рынком (кажется, это называется рыночной экономикой), и "Газпром" хочет продавать свой товар по рыночной цене. Покупатель не может покупать по этой цене - не вопрос, пусть не покупает.
В данной ситуации, "должник" не просто не хочет отдавать долг, а откровенно требует чтоб его и дальше содержали. В этой ситуации действительно логичнее отоварить его бейсбольной битой.
Вот уж что было чисто "политическим", так это решение 20 лет за счет населения России содержать государство с таким волшебным энергетическим балансом, что весьма дискуссионна вообще сама возможность самостоятельного существования этого государства без газового подсоса из-за рубежа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2005-12-17 19:15 (ссылка)
1."Речь идет о том, что товар стоит определенных денег" - то же можно сказать о транзите - или качайте за нашу цену или в презервативах надутых в германию газ отправляйте - "Покупатель не может покупать по этой цене - не вопрос, пусть не покупает"
2. долгов нет - если ваша преса об этом помалкивает -я не удивляюсь
3. Интересный "рынок" -Беларусь рядом получает газ по 47 долларов, а Украина должна покупать дороже Прибалтики :)))
" 20 лет за счет населения России содержать государство с таким волшебным энергетическим балансом," - Баларусь, это другое дело, я понимаю.

"В этой ситуации действительно логичнее отоварить его бейсбольной битой." - я слышал что-то о "российской копоративной кулбтуре", теперь представляю на что это похоже :)))

Перефразируя Вас, уважаемый виртуал: "Россия -государство с таким волшебным энергетическим балансом, что весьма дискуссионна вообще сама возможность самостоятельного существования этого государства без газового подсоса за рубеж".
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philistine_rus@lj
2005-12-17 19:57 (ссылка)
О повышении цен на транзит, никто и не спорит. Украина имеет право повысить транзитный тариф и "Газпром", насколько мне известно, с этим не спорит. Размер тарифа, как и все прочее, устанавливается в ходе переговоров.
Долг есть, и мне к счастью, для того чтобы знать это, пресса не нужна. Он "реструктурирован", то есть, говоря человеческим языком, списан. Я уж не говорю об эпизодах прямого воровста.
Беларуссия тоже является государством с волшебным энергобалансом и сидит на газовом подсосе России точно так же, как и Украина. И это тоже совершенно не рыночное, а чисто политическое решение.
Насчет "корпоративной культуры" просьба не смешить - это всего навсего развитие Ваших тезисов "я слышал что должника не убивают, а получают с него баппки". Должника - нет. А паразита - да. Как только паразит изъявляет желание отдавать деньгами ли, активами, "натурой", короче проявляет договороспособность, то разговор с ним переходит на другой уровень. Боюсь Вас разоваровать - это не россйиская а общемированя практика. Увы, мир несовершенен и жесток.
Россия действительно во многом волшебное государство, и вобщем, не совсем самостоятельное. Отчасти в силу этого, а также ряда других причин, обсуждать которые здесь хозяин журнала никого не приглашал, она дейстительно содержит несколько практически нежизнеспособных стран-паразитов, причем без всяких выгод для себя. Сейчас одному паразиту предложили перейти в разряд "уважаемых людей", то есть платить за товар как все белые люди. Вот и вся история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я, конечно, извиняюсь, но
[info]maryxmas@lj
2005-12-20 16:34 (ссылка)
Росія знайшла свої майже 8 мільярдів кубометрів газу, які колись передала на зберігання Україні (http://www.5tv.com.ua/newsline/186//9220/)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сэр гражданин сказочник.
[info]akteon@lj
2005-12-18 21:16 (ссылка)
С Россией при требовании немедленной выплаты гос.долга ничего дурного не случится - Россия уже нетто-кредитор Запада. Более того, давеча случилась интересная коллизия, когда Россия хотела заплатить больше, чем причиталось на определенный момент, а Франция и Германия возражали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сэр гражданин сказочник.
[info]sapojnik@lj
2005-12-19 01:49 (ссылка)
Насчет "нетто-кредитора" - крайне сомнительное утверждение. Госдолг РФ вообще не уменьшается, а только растет - хитрость всего-навсего в том, что с большой помпой отдается долг собственно государства, но одновременно самыми бодрыми темпами наращиваются долги государственных компаний России, типа того же "Газпрома".
А о том, чтобы РФ САМА давала кому-нибудь деньги на Западе - я и не слышал... Откуда ж "нетто"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сэр гражданин сказочник.
[info]akteon@lj
2005-12-19 06:34 (ссылка)
Вы на последнюю страничку "The Economist" загляните, там указана циферка золотовалютных резервов. Которая хранится в основном в долларах. Которые являются ничем иным, как долговыми расписками американского казначейства. На них так вот английским по белому и написано "Обязуемся выплатить подателю сего по первому требованию..."
Эта сумма на данный момент значительно превышает и гос.доги, и долги гос.компаний, и долги банков и корпораций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вашими бы устами...
[info]sapojnik@lj
2005-12-19 10:58 (ссылка)
Вы шутите, что ли?!
"Сокращение государственного долга России — вроде бы действительно впечатляющее — идет на фоне резкого и опережающего роста долга корпоративного. Так, если величина госдолга за 2000-2005 гг. снизилась приблизительно со 158 до 107 млрд. долл., на 51 млрд. долл., то корпоративный долг РФ за это же время вырос с 32 млрд. до 114 млрд. долл., на 82 млрд. долл., что обусловило рост совокупного внешнего долга на 31 млрд. долл. Конечно, государство в рыночных условиях не может и не должно отвечать за кредитную политику частных корпораций, но ситуация, при которой государство в гигантских объемах отдает деньги на Запад за 3-4% годовых, а крупный национальный бизнес в еще больших объемах кредитуется с Запада за 10-15% годовых, не может не вызывать недоумения..." (http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/620/32.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашими бы устами...
[info]akteon@lj
2005-12-19 11:21 (ссылка)
Да мы тут, гляжу, с Вами просто передачу "Вокруг смеха" устроили. Я гэг отмочу, а Вы мне на него хохмой из газеты "Завтра" отвечаете. Это замечательный источник на который можно ссылаться при обсуждении экономического положения антинародного режима, ага.
Ох, не прочь бы я был выдать какому-нибудь "Лукойлу" пусть не под 15%, хоть под 10%. Но они, заразы, и 5 еле-еле дают. У них там ЛИБОР+1, если не меньше...

Золотовалютный запас России на сегодня около 170 млрд, прирост за 2005-й год 45 млрд. Больше только у Китая, Южной Кореи и Тайваня. У Индии - 120, у Бразилии - 55.
Это гос.резервы, активы корпораций в этот счет не входят. А все нефтяники сидят на изрядных горах наличности. И металлурги тоже.
Это, конечно, меньше, чем 215 млрд совокупного государственного и частного долга, но смею Вас заверить, это очень хороший коэффициент покрытия. Особенно, если учесть, что все активы, фактически, онколльные, а пассивы - долгосрочные.

На уровне "anecdotal evidence" это, кстати, очень заметно - по рынку бегает уйма народу с мошной, кто с миллионом, кто с сотней миллионов и спрашивают, нет ли проектика, в котороый вложиться бы можно было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -