Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-26 18:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Традиции, идеалы, народ...
Сегодня у меня был интересный разговор с человеком, весьма озабоченным русской культурой. Он все у меня допытывался: "Как ты думаешь, почему у нас люди никогда у себя в подъезде не убирают? И мусор спокойно из машины на дорогу выкидывают?" Я ответил, что это ж очевидно: потому что для подавляющего боьшинства все, что вне его квартиры - это ЧУЖАЯ территория, где можно делать все что угодно.
А что ж, спрашивает, у нас с выборами-то творится? Почему люди не выбирают никого нормального, а обычно вообще на выборы не ходят? - Да примерно потому же, - отвечаю. - Потому что для большинства все вокруг, окружающие - ЧУЖИЕ. И доверия нет ни к кому. СОЛИДАРНОСТИ нет. А без чувства солидарности - какие могут быть выборы?
Почему-то у нас повелось считать, что выборы - это такой способ самовыражения. Мол, за кого хочу, за того и проголосую, ПОКАЖУ СЕБЯ. Но это ж бред! Один из 150 тыс. или из полумиллина - как он самовыразиться? Один голос - это ничто, тут простая арифметика. В выборах тогда есть смысл, когда голосуют МЫ, из СОЛИДАРНОСТИ. Сообщество это самое. "Нас, мол, сотни или тысячи, и МЫ голосуем так..." А если у человека за пределами его квартиры всё ЧУЖОЕ и люди все ЧУЖИЕ - зачем ему голосовать? Тут только обида одна: пошел самовыражаться, а в итоге - пшик...
- Вот блин, - искренне сокрушался мой собеседник. - Что же делать-то? Как людей научить за что-то отвечать? Ведь в дерьме все утопаем, натурально! Власти нет - точнее тем, кто во власти, до реальных проблем нет дела. Вот как раз с местной власти можно было бы начать - если б на людей опираться можно было. Но ведь всем все до фонаря!
- Коммьюнити должно быть, - говорю я с умным видом. - Сообщность. А ее нет. Точнее, только-только начинает выкристаллизовываться...
- Да уж, - вздыхает собеседник. И вдруг как бы переключает тему. - Слушай! - говорит. - А какие у нас есть традиции?
- У кого "у нас"? - не понимаю я.
- Ну у народа нашего?
Я задумался.
- Да черт его знает! Нууу... Праздники вон любят у нас отмечать: 1 мая, 7 ноября, Новый Год... Выпить совместно у нас в традиции. Если вместе не выпили - значит, и знакомство как бы ненатуральное... У других народов такой жесткой привязки нет!
- Что еще? - нетерпеливо спрашивает собеседник.
- Да что? - уже раздражаюсь я. - Да ничего, в общем-то, и нет! Религиозных традиций - практически никаких; к старшим... ммм... ну, к старшим отношение скорее пренебрежительное, уважать их - не в традиции... Но и к молодым, в общем, та же петрушка... Благотворительностью заниматься не принято, помогать соседям - не принято. Женщины? Ну, мы ж не французы. Какие у нас традиции в отношении к женщинам? Да никаких!
Хм..
А! Вот на похоронах у нас гулять принято, да.
- Девятый и сороковой дни? - деловито уточнил мужик.
- Вот-вот! А что еще? Да кроме совместного пьянства, и нет никаких традиций. А зачем тебе?
- Ну вот видишь, - уже печально отвечал мужик. - Традиций нет - а как без традиций создавать коммьюнити? На традициях ведь любое сообщество держится.
- Надо что-то придумывать, - сказал я убито. - Что-то запустить...
- Ну ты уж придумай!
Моим собеседником был подмосковный директор завода. Завод расположен в небольшом поселке, жители поселка, как та Марья Степановна из старой рекламы МММ, "много обжигались и уже никому не верят". Директор наладил производство очень качественной офисной мебели, гремит на всю Россию - и что самое странное, на мой взгляд - одержим желанием сделать из своего поселка "город-сад"...
Но опереться ему не на кого. Государство, известно - зло. Люди в Поселке недоверчивы, бессильны и циничны, их ничто не связывает меж собой, и общих целей у них нет.


(Добавить комментарий)


[info]leonid_b@lj
2005-12-26 13:06 (ссылка)
Посоветуйте ему обратиться не к журналистам, а к социологам - у нас что ему рассказать содержательное для решения поставленной им задачи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-26 13:08 (ссылка)
Про традиции? Так расскажите, не томите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-12-26 13:16 (ссылка)
Я бы порекомендовал книгу К.Касьяновой "О русском национальном характере". Там эта алгебра разбирается, и становится понятно, с какой стороны к этой задаче подходить. И другие статьи К.Касьяновой.
Вообще интересно, что именно успешный частный предприниматель взялся за эту проблему. Впрочем, именно такие люди и оазываются культурными русскими людьми. Интересно, какое у него исходное образование и сколько ему лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-26 14:07 (ссылка)
Спасибо. О Касьяновой я слышал, причем совсем недавно... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-12-27 10:28 (ссылка)
А позвольте полюбопытствовать - что именно Вы слышали о Касьяновой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olhanninen@lj
2005-12-28 12:56 (ссылка)
Хотела Вас поблагодарить за ссылку на интересного автора. Вот что по Яндексу я нашла у нее:
О ЧЕМ МОЛЧИТ НАРОД http://www.inme.ru/previous/kas2.htm,
Беседа с Ксенией Касьяновой по поводу книги "О русском национальном характере" (проведена С.Белановским, 1990 год)http://www.inme.ru/previous/kas1.htm
О русском национальном характере http://www.hrono.ru/libris/lib_k/kasyan0.html

Еще нашла интересное:
Светлана Лурье В поисках русского национального характера http://magazines.russ.ru/oz/2002/3/2002_03_07.html
Аксючиц Виктор Патриотизм и национальное самосознаниеhttp://www.polemics.ru/articles/?articleID=1219&hideText=0&itemPage=1
http://russia-in-www.narod.ru/ruscharacter.htm
"Русский пессимизм и национальный вопрос" Елена Борисова http://www.narodru.ru/smi2489.html

Почитаю, подумаю...
Тем более внимательно, поскольку только бегло просмотрев, мне показалось, что все это мало относится к образованным классам. К тем, кто не любит смотреть телевизор, болтать по пустякам и обладает в том числе и бытовым вкусом. То есть ученость давно уже кислотно растворяет самобытность...
На уровне же необразованных классов это делает телевизор и стандартизация быта. Но медленнее и недавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2005-12-26 14:08 (ссылка)
Не советую слушать. Тебе сейчас выдадут груду желаемого за действительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-26 14:10 (ссылка)
О, а ты что имеешь сказать по данному поводу? Я как-то даже растерялся, когда понял, что мне и сказать-то нечего про традиции... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-12-26 14:14 (ссылка)
Видишь ли, в аграрном обществе традиция живет на местном уровне, а в индустриальном она переселяется наверх. Половина жителей поселка поди в москве работают? Так откуда у них укорениться групповой местной идентичности?

А без нее ничего не выйдет. Коммьюнити - это в первую очередь сознание, что я не просто житель-обыватель, а Гражданин этого места, и все вокруг МЫ, все вокруг друзья.

Денег можно в местную общину сколь угодно вбухать, только и любить не станут, и дружить не станут...

Это между нами, конечно. Тебе ведь не такой ответ нужен, а такой, где есть Цель, Позитив и Бюджет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-26 14:20 (ссылка)
Да нет, мне бы просто разобраться... Задел меня мужик чем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-12-26 14:22 (ссылка)
Попробуй вот это асилить, если еще не видел:

http://www.livejournal.com/users/ammosov/2412.html
http://www.livejournal.com/users/ammosov/2619.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2005-12-26 13:12 (ссылка)
Кстати о птичках.

Ведь как легко в сетевых коммьюнити запускаются флешмобы и приживаются всякие смешные традиции. И порой довольно больших коммьюнити... Тот же албанский, или "охота на баяны" на некоторых форумах...

( Вспоминаются кой-какие статьи о социальных сетях из Компьютерры )

Какая именно наука занимается изучением механизмов "запуска" таких традиций? Возможно ли это в масштабах страны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-26 13:14 (ссылка)
Традиций именно? В малых группах - социальная психология, в больших - социология, в этносах - этнография, в человеческой культуре в целом - антропология...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2005-12-26 13:16 (ссылка)
Ну да, традиций. Будут общие традиции - будет коммьюнити :)
Ну или нация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2005-12-26 14:17 (ссылка)
И так же легко дохнут. Вот исчезнет человек из виртуальной сети - и никто о нем не вспомнит. Что, где... Даже по покойникам тут не плачут. Помер Максим, да й хуй бы с ним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormos@lj
2005-12-26 13:15 (ссылка)
хорошая тема, важная

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stormos@lj
2005-12-26 13:45 (ссылка)
а собеседник ваш, скорее всего, неправ
не традиции формируют сообщества, а сообщества традиции, причем быстро.
сам он поселок воспринимает своим, поскольку причастен к управлению. шансов почувствовать такую причастность у "сельчан" очень мало, они в лучшем случае утверждают начальников и бюджет. дайте им возможность порулить, хотя бы в масштабах многоквартирного дома, квартала или улицы, все изменится и быстро. и ключевой механизм тут не выборы, а самовыдвижение

ps. подъезды кондоминиумов разительно отличаются от муниципальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-26 13:50 (ссылка)
Соль в том, что жители поселка, как. впрочем, и всей России, конечно же, никоим образом не утверждают ни бюджет, ни начальство. И не сказать, что этот факт их как-то тяготит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormos@lj
2005-12-26 14:12 (ссылка)
и это тот редкий случай, когда ситуация исправима без особого напряжения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thomas_1173@lj
2005-12-26 16:06 (ссылка)
Заблуждаетесь! Как? Обязать утверждать? Чудесным образом заставить тяготиться? А если начнут, да во вкус войдут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormos@lj
2005-12-26 16:32 (ссылка)
это серьезная тема
важно чтоб свято место было досточно близко, и не слишком хлебно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2005-12-26 13:18 (ссылка)
Есть такой дядька, Глазычев, он большой дока в этом вопросе.

А если без него - я б Дом Культуры посоветовал... с кружками-хорами какими-нибудь, или какую-нибудь команду по мотоболу... Чтобы весь городок болел или за успехи хора ратовал...
Знаменитый футбольный клуб PSV Eindhoven в Голландии начался с того, что семейство Филипсов во чистом поле построило фабрику электролампочек и городок при ней. И создало спротивный клуб - Philips Sports Verein.

(Ответить)


[info]toto6kin@lj
2005-12-26 13:56 (ссылка)
Русские традиции деревенские: весной пахать и сеять, осенью – убирать урожай, строиться «всем миром» - деревней, селом, соседями, родственниками. В городе эти традиции русские подрастеряли. Сохраняли - на приусадебных 6-ти сотках, поэтому превращение садоводств в полноценные таун-хаусы:) способствовало бы сохранению русских, как народа. Кстати, заводские бригады, трудовые коллективы были вполне в русских традициях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-26 14:07 (ссылка)
Речь-то именно о Поселке, т.е., по сути, маленьком городе. Чего там пахать и сеять?!
насчет Русской традиции "заводских бригад" надо бы поподробнее - неясно, что здесь такого специфического и в чем вообще, собственно, ТРАДИЦИЯ... Бригадой работать? Так это КЗоТ предписывает. Отдыхать вместе, пиво пить? Так что ж здесь русского, специфического?
На собрании "трудового коллектива" жалобы жен на мужей разбирать? Гм... ну, разве что это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2005-12-26 14:13 (ссылка)
Все верно, кроме пассажа про выборы, который Вы вставили на "автомате". Выборы - гуано, и ходить - себя позорить. А во всем остальном верно - для совков нет ничего "своего". Хотя нет, вру, нажраться несколько раз в год под "Аншлаг" или парадную демонстрацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эээ, нет, Девол! Совки ваш "Аншланг" не смотрят!
[info]givoy@lj
2005-12-26 21:00 (ссылка)
Это - продвинутая передача для "продвинутых", для тех, кто живет на кухнях, кто курит на балконах в трусах, жрет пиво и мечтает наебать по-мелкому. Это - ваши "демократические" люди, пипл ваш, да, рожденный при СССР, но ВОСПИТАННЫЙ вами, в ваших демократических традициях. Совки 1-2 канал, пидарасянов с жидовками жмеринками не смотрят.

И НА ВЫБОРЫ СОВКИ НЕ ХОДЯТ. Ваши же демократические традициии! Ибо, ходить на эти сраные выборы - закреплять условный рефлекс, пирвитый демократами. Собаки Павлова, мля.

Совков мало, Девол. Собак Павлова - много. Социальная база - большая часть бывшей лимиты, вот той "последней" лимиты, что ринулась в города при Горбачеве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смотрят, смотрят... Для них передача
[info]sapojnik@lj
2005-12-27 14:45 (ссылка)
Это что еще за истерика? :)) Надо все ж поправить товарища: как же "совки на выборы не ходят", если "наиболее дисциплинированная часть электората", те, за счет кого и держится явка - это, по всем экспертным оценкам, ПЕНСИОНЕРЫ? Не сходится у вас что-то!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toto6kin@lj
2005-12-26 14:49 (ссылка)
Так написала же: в городе русские традиции частично видоизменяются, частично утрачиваются. Переносятся, как бы, на "рабочее место" - в трудовые коллективы, бригады, где не надо пахать в прямом смысле слова.
А чему Вы так удивляетесь? Разве не слышали о такой традиционной форме трудовой деятельности русских, как артель?
Да, работать ВМЕСТЕ - в руских традициях. Общие казачьи земли, крестьянский "мир" - там много чего.

Петь хором - тоже русская традиция. Хороводы водить.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lnvp@lj
2005-12-26 14:52 (ссылка)
Мне кажется, попытка возродить аграрно-патриархальные традиции была бы обречена по понятным причинам. А в принципе, улучшение социального климата одного отдельно взятого посёлка - задача вполне выполнимая, технологичная. Возможный вариант её исполнения ещё Остап Бендер описывал перед шахматистами Васюков (шучу :^) ). На самом деле, солидаризация посёлка на основе спортивных / художественных и пр. достижений (в пику окрестным посёлкам, ничем не славным) - чем не позитив?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toto6kin@lj
2005-12-26 18:50 (ссылка)
Если так пойдет - и в поселках, и в деревнях, архаика сама возродится.
Да нет, на самом деле, никто не желает ее возрождения:
http://www.livejournal.com/users/toto6kin/78492.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2005-12-26 14:09 (ссылка)
Начинать надо не с поселка. На этом уровне решения проблемы нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-26 14:12 (ссылка)
А есть и противоположная версия - что как раз СВЕРХУ, как оно водится в России, ничего хорошего не добиться. Как был народ отчужден и от власти, и от себя самого - так и останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-12-26 14:15 (ссылка)
Сверху вниз - ДА. А снизу вверх...

Это то, что я и делаю Злыми Текстами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lnvp@lj
2005-12-26 15:01 (ссылка)
В вашем последнем злом тексте не выписано чётко, по каким критериям читатель отличит среди своих знакомых Труженников от Голодранцев (себя-то читатель, мне кажется, всяко причислит к Труженникам). Можно, кстати, несложный статистический тест произвести - очертить группу более-менее взаимно знакомых людей, и попросить каждого поделить членов группы на Труженников и Голодранцев. Введение понятий окажется осмысленным, если группа более-менее развалится на две по результатам теста. Если все вдруг окажутся Труженниками или равномерно замазанными Голодранством, в ваших терминах нет особого смысла - просто абстракнтая хвалилка и ругалка, не более того. Стихотворение "Что Такое Хорошо и Что Такое Плохо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-12-26 15:03 (ссылка)
Вероятно, не все восприняли всерьез акцент на то, что голодранец - это внутреннее состояние, а не общественный статус. Хотя я с этого начал. Многие не могут о таких вещах мыслить в принципе, им ярлычки и документы подавай, а иначе не воспримут. Об этом был спор в отзывах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lnvp@lj
2005-12-26 15:23 (ссылка)
Извините, я не просматривал отзывы. Я (считающий себя труженником, естественно) задействован в сложной и длинной цепочке производственных отношений. Мне сильно повезёт, если обозрев всю цепочку, я увижу, что все трудились также упорно и добросовестно как (с моей точки зрения) трудился я. Обязательно найдётся слабое звено, на котором кто-то снимет с совокупно произведённой прибавочной стоимости непропорционально большую (как мне кажется) маржу в свой карман. Голодранец, в вашей терминологии. Его хищническое поведение объективно необходимо для поддержания здорового тонуса экономической системы. Вероятно, как в экостистеме, для данного общественного устройства существует некоторый оптимальный баланс. "Выгнать всех голодранцев" - затея утопическая и, в конечном счёте, не приводящая к здоровой экономике (в конце концов марксистская парадигма, использованная большевиками, на этом и стояла - на изгнании паразитических агентов из производственных отношений). Возьмём советский завод, производящий, скажем, танки. Труженники корпят денно и нощно, повышают производительность труда, качество продукции. Приходит Голодранец, арендует простаивающий цех, начинает там гнать какой-то некачественный ширпотреб, платит рабочим больше - налаженная Труженниками система разваливается. А ширпотреб-то (с точки зрения Труженника) нужен-то только таким же Голодранцам - фитюлька, удовлетворение минутной моды ("качественная офисная мебель" - ага, как же, знаем - пнёшь кирзачом - развалится). То ли дело танки.

За внутренним состоянием люди в церковь ходят. Если вы занимаетесь общественно-политической деятельностью (пишите публицистику), сочувствующие вашим идеям читатели вправе ожидать минимального порядка (ярлычков), чтобы осознать себя как страту, политическую силу, отличную от других и способную отстаивать свои интересы в конфликтах.

Извините, если что - мне статью интересно было читать, но вот решил высказать претензию, раз случай подвернулся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2005-12-26 15:26 (ссылка)
Голодранец не может арендовать цех - он отнимет его у владельца, выпросит у властей, или иначе получит задаром или за бесценок. Труженик, переводящий болванку в стружку, также немыслим - это Голодранец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2005-12-26 15:26 (ссылка)
>сочувствующие вашим идеям читатели вправе ожидать минимального порядка (ярлычков)

И вы их получаете. Именно такие, какие назначаю я. Поскольку ныне действующая система ярлычков ложная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я обеспокоен
[info]reincarnat@lj
2005-12-26 16:22 (ссылка)
есть ли у Вас пожарная каска с ремешком ?

(Ответить) (Уровень выше)

Традиции и правила общежития
[info]olhanninen@lj
2005-12-26 16:46 (ссылка)
Спасибо за интересный пост. Очень много последнее время о тех же несчастных позабытых традициях думаю - это не у меня одной, навреное, праздничный симптом...

А, может, их не так много и было, может, никуда они и не делись, те, что были, может, мы переоцениваем их необходимость для поддержания чистоты и порядка, и тут работают другие механизмы?..

Даже такая крамольная (но старая мысль): что прелесть европейской цивилизации в том, что она позволяет выбирать под себя, свой личный уклад, традиции?..
(Например, я бы не смогла жить с человеком, людьми, которые заставляли бы меня ходить в церковь (или на лыжах), но устраивать генеральную уборку перед Рождеством, готовить и принимать гостей - да с удовольствием...)

И, разве мы можем, например, назвать традицией привычку не плевать в подъезде?..

(Ответить)


(Анонимно)
2005-12-26 17:10 (ссылка)
Получил на вас ссылку и зчитался

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-27 22:19 (ссылка)
Спасибо! Приятно слышать! :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-12-26 17:18 (ссылка)
Получил на вас ссылку и зачитался.Огромное удовольствие по поводу Новодворской. Редко, если невпервые слышу о ней добрые слова. Всегда был в одиночестве, оценивая её как немного чёкнутого, но удивительно цельного и последовательного( особенно на фоне др. политических персонажей)человека. А вот Мастер и Маргарта вызвали несогласие: в отличии от "собачьего сердца" дух этой книги не раздаётся, не забираеешься в фильм, а смотришь и сразу анализируеш за исключением 2-3 сцен.

(Ответить)


[info]taisha@lj
2005-12-26 18:19 (ссылка)
Может им отменить глобализацию?
Дать им местный радиоканал, и местное кабельное телевидение изобразить? Типа и новости: на соседней улице в семье Марьи Степеновны родился внук...
Через квартал - умер дядя Миша.Местная фабрика продала офисную мебель его семье в полцены (предварительно узнать - гроб им нужен, или офисная мебель в том маленьком городке...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-26 18:20 (ссылка)
Ты не поверишь, но они УЖЕ так живут! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-12-26 18:47 (ссылка)
Чего - есть местный телеканал и радио?
Тут приятели радиопродюсеры жалуются, что в их довольно немаленьком городе почти все каналы радио московские, не дают местным новостям особо разворачиваться, и местным примочкам, а у подмосковье такая лафа?
так за чем же дело стало?))
Пусть директор работает на местных, и те его будут любить, и в радио об том говорить))

(Ответить) (Уровень выше)

Ударим компьютером по...
[info]gl_nsk@lj
2005-12-27 05:47 (ссылка)
А как у них дела с Интернетом?
Один из реальных способов сделать коммьюнити - опираться на локальную компютерную сеть.
Это идеальный вариант с информационной точки зрения, да и первичный фильтр на участников есть -> пользователи в среднем более активно-грамотные, чем общество в целом.

GL

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2005-12-26 19:16 (ссылка)
Вы в Италии не были? Если были, не замечали на стенах плакаты - на белом фоне черными буквами: какой нибудь "Умберто Россо" или "Магдалена-Катарина Спиначчи" такого-то возраста, помер(ла) тогда-то, отпевание такого-то числа в такой-то церкви во столько-то часов. Не только в маленьких городах - в Риме, в Неаполе, в Милане такая практика тоже весьма распостранена. Присутствие сообщества чувствуется весьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-12-26 23:06 (ссылка)
Нет, не была)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2005-12-26 23:29 (ссылка)
Это я к тому, что как-то, скажем в Риме на фоне многотысячных туристических толп, местным жителям удается существовать сообществами. Хотя, быть может, тут дело в церкви и приходах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-12-27 20:45 (ссылка)
Ну..может и так..

(Ответить) (Уровень выше)

От общего к частному и наооборот.
[info]yosha_orlow@lj
2005-12-27 07:34 (ссылка)
Меня вот то же занимает вопрос своего и общего в России.

Так вот отношение к ОБЩЕМУ в России весьма специфично.

Общее - это не то чем я владею вместе со всеми - это то что я могу ото всех получить в частичное пользование.

Общее - это не то что принадлежит всем, в том числе мне. Это то, что как бы мне не принадлежит, но я могу этим пользоваться "нахаляву", даром.

Из этого следует что то что общее - это не мое. А раз не мое, и не соседа, кума, земляка, то есть кого то знакомого - то можно делать все что хочешь.

То есть ОБЩЕЕ это ничье или ... то, что принадлежит государству (барину, Богу в конце концов... ну в общем тому кто высоко-далеко-свинья-не-выдаст)

Это приводит к очень страным для "инопланетянина" результатам. Вот дороги в деревне - они либо сделаны "барином", либо не сделаны ни как. Если есть дорога - то это значит либо "государство", либо зажиточный житель сделал ее для себя. Причем если есть возможность, что бы этой дорогой пользовался только он - он это сделает, потому что знает что соседи не будут ее жалеть. Ну мож боятся сломать будут, но не уважать.

Другой пример мне рассказал парень, семья которого перебралась из узбекистана в небольшое село на Кенигсберщине. Прежде всего они раскопали канализацию, засыпаную предидущими "русскими" хозяевАми. Что удивитльно: при немцах в каждом доме была канализация - но новые жители вполне справляются с нужниками. (большим шоком для аборигенов правда стало реконструирование ванны:зачем она, когда есть баня в 7км?)

Резюмирую: отношение "русских" к месту жительства очень страноое: как будто они живут на чужой земле и в любой момент ее могут ее отобрать, а их самих согнать. И надо сказать так и было порой - от сумы и от тюрьмы...

И надо сказать что земли то много было - чего ее жалеть то? Так до самой Америки и добежали:)

Y

PS Утрирую конечно - но вот такой вектор есть...



Например можно спокойно сваливать мусор или рубить деревья

(Ответить)