и все это на фоне тесных, добрососедских отношений по заявлениям лидеров двух стран.

http://www.livejournal.com/users/sssmirnov/49077.html?thread=615861&style=mine#t615861
слушай, а ты можешь как-то это прокомментирвоать?

Да что ж тут, блин, комментировать?! Оправдание этого "сынка" - просто плевок в рожу всем нам! Я, кстати, не знаю человека, кто, узнав об оправдании, не сказал бы пары-тройки ОЧЕНЬ крепких слов...
А если теперь из сынули будут еще и потерпевшего лепить... Ну, просто не знаю!

НЕТ! с этим то ясно

я именно про комменты! там про цены на газ!

Латвии - по 110, кажется. Белоруссии - по 46, Грузии - тоже по 110. Украине же - по 230! Почему? Да потому что это "рыночная цена"!
Очевидно, что в основе нынешней безумной и жлобской политики "Газпрома" - какая-то ОЧЕНЬ гнилая разводка. ОЧЕНЬ!

то есть Доренко не брешет. это правда?

ОГО!

Краайне интересно.

Почитай, если не лень, "украинские" ветки в моем ЖЖ (предыдущая пара недель, в сумме под 500 комментов). Там, по-моему, собрана почти вся актуальная информация по "газовым ценам" и газовой политике РФ.
Такое узнаешь - волосы на голове зашевелятся! :))

угу, посмотрю

крайне любопытно

Кстати, если будете собирать информацию про эту тему. Счетная палата проверила Газпром в этом году.. Но отчет почти как пологода ждет опубликования.. В нем бы было много интересной информации к размышлению.

Это, тем не менее, логика из серии, "а почему меня, мы все хулиганили, а почему меня наказывать"? Ответ на это может быть только один - "А почему не тебя? С кого-то надо начинать, вот с тебя и начнем". С Латвией, подозреваю, есть старый договор и прописанная в нем цена. Договор кончится, начнется новое обсуждение. С новой ситуации.

А цена 230, кстати, тоже весьма льготна. В Англии и Штатах она сейчас около 400.
https://www.theice.com/marketdata/naNaturalGas/monthIndex.jsp

В Штатах - около $10/mmBTU
В Англии - 9500 pence/therm или 9.5 фунтов за mmBTU
Курс доллара к фунту - 1.7
В тысяче кубометров этих mmBTU - 36 штук.

Прокачка - даже по тем тарифам, которые украинцы сейчас хотят запросить, $1.75 за 1000 кубов за 100 км (в Европе, кстати, эти цены ниже)
От границы Украины с Россией в районе Белгорода до Словакии через Чехию до границы с Германией - 1700 км. $30 с тысячи кубов. До Зеебрюгге, где хаб и где торговля - 2400. ОК, $42 c тысячи кубов (хотя в реальности на юге Германии газ дороже слегка, чем на севере).
Как ни крути, получается, что рыночная цена (цена, определенная рынком минус транспорт) - $320.

А что, спрашивается, Украина делает с газом?
Ладно бы его домохозяйства и жилкомхоз (отопление) потребляли... Но ведь доля домохозяйств и жилкомхоза - процентов 20-30. Эти потребности аккурат потребляются газом, который Украина добывает сама.

А остальной газ идет на нужды промышленности. А что в промышленности? Изготовление удобрений и продукции химической промышленности, а там доля энергии в сеьестоимости до 80%, другая изрядная часть - металлургия следующих переделов - трубы, прокат... Где тоже доля энергии в себестоимости до 50%.
Это все - основа украинского экспорта. Понятно, что при дешевой энергии этот экспорт будет весьма прибылен (ибо конкурировать надо с людьми, которые энергию покупали по честным ценам) - ровно на разницу стоимости энергии. Спрашивается, этот рентный доход, полученный из-за разницы в себестоимости сырья, Украина что, России отдаст? По-братски? Сомневаюсь...

С Латвией промашка вышла: везде пишут, что цена для Латвии была ПОВЫШЕНА с Нового Года - то есть никакой "старый договор" тут не действовал...
Рассуждения насчет "справедливости" цен для Украины впечатляют, конечно - только нам ли на эти темы рассуждать? Наша промышленность не менее, если не более, энергоемка, и мы точно так же за 15 лет ничего не делали, чтобы эту энергоемкость "ввести в рамки"...

Насчет энергоемкости нашей промышенности - это все справедливо, конечно, за тем исключением, что промышленность эта (будь то невиномысский "Азот" или НЛМК) - наша и налоги платит в России. Так что, рента за дешевый газ остается тому, кому и должна, хозяину газа, России. А Украине на эту ренту претендовать странно.

А с Латвией... Им-то как раз по дешевке газ поставлять и не жалко - им-то и впрямь на отопление и коммуналку идет.

То есть за эту ренту вы и повоевать согласны, надо полагать?

Перевод разговора в другую плоскость. Профессионально.

Т.е. даже идеи повышать энергоэффективность промышленности - нет?
Мы тут профукиваем две трети, так вы нам подешевле киньте, чтобы мы вам конкуренцию в промышленности могли составить... Так, да?

Афигительна.

> А Украине на эту ренту претендовать странно

Ну почему же. Россия ведь не пахала-не сеяла, чтобы этот газ произвести, просто у неё есть Скважина, есть стратегическая территория с источником газа. Хохлы тоже не пахали-не сеяли, но зато у них есть Труба - такая же стратегическая территория, но не с источником, а с проводником газа.
И без этой Трубы цена российского газа равна нулю. Точнее, она даже отрицательна, т.к. сжигать его придётся. Так отчего бы им не претендовать на ренту?

Сколько в Англии газ стоит - это дело самих англичан, и никого более. Сколько хотят, столько и платят; там и Мальборо семь баксов стоит, но это же не означает что рыночная цена Мальборо по всему миру составляет семь баксов.

"Хохлы тоже не пахали-не сеяли"
Да шо вам, кацапам, сказать, шоб не обидеть...
http://www.livejournal.com/users/golishev/371651.html?thread=7199171#t7199171

Сейчас цена внутри России растет. И истерика от господ, не желающих вкладывать деньги в производство - не меньше.

В Англии, рыночной по всем отношениям стране у населения не так давно стояли электрические счетчики работающие по принципу "деньги вперед":) Кидаешь туда монетку, от тебе элкеричество. Монетки закончились - сиди в темноте.

На оплату транзита можно посмотреть и с другой стороны. Россия теряет 15%(из 115%), но дошедшие в Европу 100% продает как минимум по 200-250$. И фоне этих верных 200$-250$ пытаться получить прибыль на 15% газа за транспортировку порядка 10-20$- как бы это сказать.. экономически недальновидно, мягко говоря.

Вообще-то изначально речь шла о 160-ти.

Если бы Ивченко рогом не упирался, шантажируя трубой...

А мне кажется что Кровавая Гэбня бедненьких укров просто злобно ТравитЪ.

То есть они свято уверены, что в лучшем (худшем?) случае все закончится "маленькой победоносной войной"? Очень может быть. Только 40-миллионная Украина - это, на минуточку, не Чечня, в которой никогда не было больше миллиона жителей...

Я думаю, что в лучшем случае об откатах всё-таки договорятся.

Когда начинают бряцать оружием, разговор об откатах может - неожиданно для обеих сторон - вдруг потерять актуальность...

Может, конечно.
Но это вряд ли.

Там (на Украине) нет таких развитых традиций работорговли и бандитизма, это да. Это плюс :))

зато есть долгая традиция вооружённого сопротивления.
к вашему сведению, методы т.н. зачистки, доблестно применяемые российскими военными на Чечне, обкатывались их предшественниками на украинцах Западной Украины.
так что, н дай Будда что, Россия поимеет сеье такой геморрой на всю голову, что мало не покажется.

Размах не тот. Бендера не Басаев :))) Да и зинданов нет, и головы солдатикам перед камерами не отрезали. Не та весовая категория - и желающих повоевать на западной украине все ж поменьше, ибо там и другое делать умеют, в отличие от чеченцев ин масс.

запомните, молодой человек. не Б_е_ндера, а Б_а_ндера. Степан Андреевич.
в случае начала военных действий желающих воевать будет более чем достаточно. помяните моё слово.

Я не настолько молод :))
Спасибо за напоминание и извините за опечатку. Не хотел обидеть.
Я же не говорю про "шапками закидаем". Я говорю только, что чечены в этом отношении были более профессиональны. Но им это не помогло. К счастью.

Бендеры -- это городв Приднестровье. к вашему сведению.
с чеченцами, если я правильно понимаю то, что пишут в новостях, вопрос до сих пор не решён.
что же до украинцев, позволю себе напомнить, что сопротивление УПА было сломлено полностью только к 1954 году. это -- попрошу заметить -- безо всякой поддержки из-за рубежа.
так что...

Опять 1954! :)

вот уж действительно :)

Спасибо за продолжающуюся лекцию. Не сказать, что я без этой информации жить не мог, но может пригодиться :)
Все равно наш разговор про "сферических коней в вакууме". Вы говорите, что западники встанут как один нерушимым фронтом боротся с Кровавой Гебеней (тм) - может быть. Правда, не дай бог такое проверить, ибо тем, кто встанет, в итоге мало не покажется в любом раскладе...

а. это не лекция. это объяснение элементарных вещей.
б. посмотрим.

зы. мне вот интересно, как это воспримут проживающие в России украинцы? особенно те, которые работают в нефте- и газоводобывающей промышленности.

а. Еще раз спасибо, но для меня информация о замечательном городе Бендеры является глубоко вторичной. Не лежит этот город в сфере моих интересов, такое бывает. Но - еще раз - спасибо.
б. Не хотелось бы, если честно.
в. Думаю, что никак. Они здесь деньги зарабатывают. Если рыпнутся, то - перестанут зарабатывать, очевидно. Оно им надо?

как минимум, они могут выехать в Канаду. или в Скандинавию.
это как минимум.

зы. кроме денег, есть и другие важные в жизни вещи.

Плакать не будем. Пусть Канада или Скандинавия разбирается с уехавшими украми :))) Нам-то они здесь что, кровь-из-носу-как-нужны? :)))) В крайнем случае заменим их на молдован, казахов, корейцев или еще кого.

ЗЫ Не спорю. Допустим, удивляться, какое право имеет Россия отменять льготы государству, проводящему антироссийскую политику.

очаровательно.
учитывая, что в нефте- и газодобывающей промышленности украинцы работают инженерами -- Будда в помощь. берите хоть казахов, хоть марсиан.

спорить с вами по поводу льгот не стану. в силу разных причин.
почитайте вот, чисто для общего развития.
а можете и вообще его журнал почитать. узнаете для себя много нового.

Утверждение, что ВСЕ ИТР нефтегазовой отрасти украинцы - сильное утверждение.
Так же сильно утверждение что ВСЕ ИТР нефтегазовой отрасли, имеющие национальность "украинец", готовы порвать себе филейную часть за государство Украина.

ЗЫ Ниасилил. Патамушто алфавит нерусский :))

а вы на циферки посмотрите. и на картинки.

зы. текст несложный.

Посмотрел.
Повторяю - разверните Ваш тезис, который Вы хотели бы проиллюстрировать данными ссылками. Я его, честно говоря, не понял.

тезис прост:
в нынешней ситуации Россия ведёт себя не лучшим образом. особенно учитывая историю вопроса.

Я не стану спорить с этим тезисом.
Я приведу пример: когда идет драка без правил, глупо требовать выполнять правила джентельменского бокса ТОЛЬКО У ОДНОЙ СТОРОНЫ :))) А так как я живу в России и считаю себя ее гражданином, то мне наплевать, что моя страна неправа. Это моя страна.

ЗЫ К предыдущему в догонку. Я даже не считаю, что моя страна неправа :)))

Все это забавно - когда в виде таких вот пикировок русского и украинки в ЖЖ...
Но пока мы тут дурака валяем и друг друга весело подначиваем, дело может и до реальных ПИКИРОВОК дойти.

Вероятность этого ИМХО мала. Если мы не говорим про пикировки на уровне молодежных драк, а про уровень армейских операций.

вспоминается Тузла, там как раз брязцали оружием... и на полном серьезе. что же теперь?
а в Украине найдется достаточно патриотов, чтоб подорвать те же газопроводи в случае окупации - это точно. грустно, грустно...
пойду поливать маслом цветы...

вот ещё
и про газ, и про войну.

И что Вы хотели проиллюстрировать этой ссылкой?
Кстати, надеюсь, Вы знаете логический постулат "После не значит поэтому" :))

да ничего. так, музыкой навеяло.

Не тот договор собираются пересматривать. Российско-украинский договор от 1997 года, в первой части которого содержатся утверждения о статусе госграниц, признании государств и тд, а во второй части - оговаривается статус Севастополя.
И идея пересмотреть этот договор - украинская. Просто там перед тем как сказать подумать забыли, наши этим и воспользовались :)

"Если Украина потребует повысить плату за аренду объектов Черноморского флота, то Россия может поставить вопрос о денонсации договора 1954-го, по которому Украина получила Крым. Об этом вчера заявил вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов" (http://www.izvestia.ru/economic/article3045479)

Журналамеры на марше?
денонсацию договора о дружбе и сотрудничестве, в котором Россия признала Украину в границах 1954 года с полуостровом Крым в составе республики
Договор 1997 года БАЗИРУЕТСЯ на договоре 1954 года. Денансировать договор 54 года не получится по понятным причинам :))))

Расскажите об этом Сергею Иванову - бедняга, видимо, не в курсе.

ГДЕ ПЕРВОИСТОЧНИК слов Иванова?!

Первоисточник слов Иванова - это, очевидно, сам Сергей Иванов :)) Поищите в Министерстве обороны или в БД.

Вы говорите, что Иванов лажанулся и сказал про денонсацию договора 54 года. Вам и карты в руки, доказывать и искать :)))

Вывод неверный. Я дал ссылку на "Известия". Одно из наиболее солидных СМИ, ныне принадлежащее, кстати, как раз "Газпрому". Опровергать "Известия" - это как раз ваш удел в данном случае!

Там нет прямой речи. Это слова журналиста, а не Иванова, если Вы еще не заметили. Вы же говорите, что эта фраза самого Иванова, что Вам и нужно доказать :)))
Кстати, Известия и солидность - странное сочетание.

По поводу ваших сомнений в солидности "Известий" можем, если угодно, создать специальную ветку.
Впрочем, если для вас прямая цитата со ссылкой на источник ("заявил вчера вице-премьер, министр обороны... ) - это, оказывается, "слова журналиста"... :)) В таком случае я сомневаюсь в том, что вы сумеете внятно сформулировать свои претензии к "Известиям".

Вот только приведите мне пример ПРЯМОЙ РЕЧИ Иванова в цитируемой Вами статье в Известиях.
ЗЫ Слепое доверие печатному слову не есть хороший признак.

То есть, если бы цитата из Иванова была закавычена, вы бы сказали "О да!" :))
Ну что тут сказать? Можно только порекомендовать ПОБОЛЬШЕ ЧИТАТЬ.

Мне действительно стоит констатировать тот факт, что Вы на полном серьезе считаете статью в Известиях на 100% достоверной информацией, свобоной от ошибок и неточностей (независимо от причин, породивших эти ошибки и неточности)?

ЗЫ Кстати да, в статье ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ прямой речи. Есть ссылка на говорившего и передача его слов, а что?

Да, констатируйте.

Я понимаю, что Вам просто лень спорить, но Вы-то понимаете, что только что сами себе диагноз поставили? :)

Сапожник сказал, что русские мудаки © КСПшник.
Сапожник заявил: "Русские - мудаки", сказал КСПшник.

Действительно не видите разницы, даже так?


Пример специально утрирован, приношу свои извинения, натурально Вы этого не говорили в реальности.

Действительно не вижу разницы. В обоих случаях идет цитирование Сапожника, в обоих случаях единственный вопрос - насколько можно доверять вашему КСПешнику (кстати, кто это?) в качестве источника информации.

Если Вы действительно не видите разницы между прямой и косвенной речью - вопросов больше к Вам не имею, я не нанимался столяром-краснодевщиком, тем паче что дерево далеко не красное ;)

Как же все-таки тяжело с программистами! Это ужас!

И модулы нет ;) Хоть один, хоть два ;) Даже если с Обероном в обнимку ;)

Я был постановщиком, в прошлой жизни.

Особенно для журналиста, пишущего на экомические темы.

Грех всю дорогу жить на перепечатках комментариев к Вашим провокациям.

Dixi.

"Марш учить "Экономикс". Хотя бы базовые познания в экономике должны быть".

Так-так. Это кто ж из нас водочкой балуется, г-н Постановщик?!

А ЧЮ держать включенным.

оба два, так полагаю ;o)

Кстати, Вы твердо уверены, что эту фразу (про 54 год)сказал Иванов, а не ламер-журналист лажанулся?

чисто в тему:
http://www.livejournal.com/users/samir74/623567.html

Это всё логично в контексте политики РФ, проводимой с 1991-го.
И приватизация туда же укладывается. :)
Но многим хочется согласиться лишь с тем, что самому нравится, и протестовать против того, что нет.
В общепринятой парадигме политологической не объяснить странностей отношений укро-эрэфных.

Последнее предложение - это попытка гекзаметра? :))

Нет. :)
Позволю метафоры вашего подхода к политике.
Вы пытаетесь понять логику в классических шахматах.
На самом деле здесь сложилась позиция из других шахмат - скажем, фишеровских, где изначальная расстановка фигур была иной.
И психология здесь не "марксистско-ленинская", а посложней "юнговской".

Не стоит оперировать метафорами в незнакомой сфере - есть большой риск ошибиться :))
Совершенно не важно, "фишеровские" были шахматы или классические - ОЦЕНКА ПОЗИЦИИ НА ДОСКЕ ОТ ЭТОГО НЕ ЗАВИСИТ! Понимаете? Это ОСНОВА ШАХМАТ: неважно, что было раньше - ОЦЕНИВАЙ ТЕКУЩУЮ ПОЗИЦИЮ!
Кстати, это правило работает не только в шахматах ;)

1. Политика - сфера моих профессиональных интресов.
2. В шахматах - 1-й разряд.
3. В психологии вполне неплохие познания, добытые личными усилиями. Друг-ПСИХОЛОГ относится с уважением. :)
В решении некоторого типа шахматных задач нужен ретроанализ.
В оценке шашечной позиции надо знать - не игра ли это в "поддавки"?

Ретрозадачи - шахматная экзотика. Во всем прочем - не сомневаюсь, не сомневался и не думал даже сомневаться! :))

Политика поэкзотичней шахмат, немного... :)

Иванов совсем не так сказал.

почему бы и нет (http://dii.novosti.dn.ua/im/2005/provo.jpg)

Честно говоря, я не особо в курсе этой газовой истории. Сейчас решил ознакомиться с вопросом, пошуршал закладками в новостях, почитал... Не понимаю, откуда истерика. Украина, как мне кажется, должна быть в курсе рыночных цен на топливо и все такое. Ведь она сама является экспортером газа, продавая его в Румынию по 260 у.е. за 1000 кубов. Не по 50, не по 160 и даже не по 230, а именно по 260, если не врут источники. Не понял, правда, какой это газ местный или транзитный.

Думаю, политики покричат, поскандалят немного. А потом люди которые продают газ договорятся с людьми, которые его покупают (и перепродают) и все устаканится.

Украина экспортирует 2-3 млрд. газа. По утверждению экс-главы Нафтогаза Бойка это "позволяло удерживать цену на газ для населения на низком уровне." Бытовой газ в Украине 25 долл. за 1000 м3. Это дешевле чем в России, но и транпортировка до потребителя в среднем в 5-6 ближе, чем в России.

Аналогично не понимаю плача российской стороны.
Как у Туркменистана покупать, так бьются с ним за 40 долларов (он, болезный, тщится по 60 продать), а как в Украину - по 230.

Повторюсь, я не особо в теме, т.к. ящик смотрю мало, а газет читаю еще меньше. Вот только сейчас изучаю источники в Сети и пока не вижу особых рыданий по поводу Туркменистана. А как мы на них давим и с ними бьемся? Грозимся перекрыть трубу и оставить Европу (и Украину в т.ч.) без туркменского газа, если не согласятся на нашу цену?

К сожалению сейчас не могу дать ссылок, но тема столь же свежая, просто менее раздута по ящику.
Причина отсутствий рыданий: туркмены - не подлые хахлы укравшие наш Крым и Данбас и убивавшия наших невинных русских НКВД-истов. Потому у проходят незаметно заявления Газпрома, что цена в 60 долларов слишком высока, а вот старая - 44,- самое то.
У Туркменистана возможности экспорта крайне ограничены - Россия и Иран.
У Ирана газа дохрена.
Нет - Дохрена.
Даже не так - ДОХРЕНА.
Остаётся Россия, но для неё "рыночная" цена - 44 доллара.

"Украинцы, как и следовало ожидать, объявили о "техническом отборе" 15% российского газа."
Смех смехом, а Россия, оказывается, отбирает в свою пользу 37,5% туркменского газа, за который платит Украина Туркмении. За транзит.

Вы транзитные расстояния сравните