Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-28 12:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хочешь газа - готовься к войне?
Ну что? Эскалация идет своим чередом, и все постепенно становится просто пугающим. Украинцы, как и следовало ожидать, объявили о "техническом отборе" 15% российского газа, проходящего по их территории, и заодно пригрозили пересмотреть арендные ставки на базирование Черноморского флота России в Крыму. Россия в ответ, недолго думая, пригрозила... денонсировать российско-украинский Договор о дружбе 1954 года (в котором РФ признает нынешние границы Украины) - и предъявить претензии на Крым!
Самое показательное, КТО именно от России угрожает денонсацией договора. МИД? Как бы не так! Российский МИД не подпускают к "газовому конфликту" даже для проформы. От имени России в адрес соседа высказывает недвусмысленные угрозы МИНИСТР ОБОРОНЫ. Каково?
Кто-нибудь еще не понял, что в межгосударственных отношениях означает денонсация мирного договора с попутным выдвижением территориальных претензий? Объясню: обычно это предшествует ОБЪЯВЛЕНИЮ ВОЙНЫ.
Бредовость ситуации какая-то фантастическая: "правители" страны, не знающей, как бы потратить 200 млрд. "лишних" баксов, "замороженных" в Стабфонде и ЗВР Центробанка, - готовы объявить войну 40-миллионному соседу из-за "недополучения" 3 млрд. "дополнительных доходов"! Причем "пострадавшая сторона" - РАО "Газпром" - лишь на 51% принадлежит государству!
Клиника...

"Если Украина потребует повысить плату за аренду объектов Черноморского флота, то Россия может поставить вопрос о денонсации договора 1954-го, по которому Украина получила Крым. Об этом вчера заявил вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов"

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

То есть они так думают...
[info]sapojnik@lj
2005-12-28 07:24 (ссылка)
То есть они свято уверены, что в лучшем (худшем?) случае все закончится "маленькой победоносной войной"? Очень может быть. Только 40-миллионная Украина - это, на минуточку, не Чечня, в которой никогда не было больше миллиона жителей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть они так думают...
[info]churkan@lj
2005-12-28 07:28 (ссылка)
Я думаю, что в лучшем случае об откатах всё-таки договорятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть они так думают...
[info]sapojnik@lj
2005-12-28 07:37 (ссылка)
Когда начинают бряцать оружием, разговор об откатах может - неожиданно для обеих сторон - вдруг потерять актуальность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть они так думают...
[info]churkan@lj
2005-12-28 07:40 (ссылка)
Может, конечно.
Но это вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: То есть они так думают...
[info]grayduke@lj
2005-12-28 07:43 (ссылка)
Там (на Украине) нет таких развитых традиций работорговли и бандитизма, это да. Это плюс :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть они так думают...
[info]maryxmas@lj
2005-12-28 07:52 (ссылка)
зато есть долгая традиция вооружённого сопротивления.
к вашему сведению, методы т.н. зачистки, доблестно применяемые российскими военными на Чечне, обкатывались их предшественниками на украинцах Западной Украины.
так что, н дай Будда что, Россия поимеет сеье такой геморрой на всю голову, что мало не покажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-28 07:56 (ссылка)
Размах не тот. Бендера не Басаев :))) Да и зинданов нет, и головы солдатикам перед камерами не отрезали. Не та весовая категория - и желающих повоевать на западной украине все ж поменьше, ибо там и другое делать умеют, в отличие от чеченцев ин масс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-12-28 07:58 (ссылка)
запомните, молодой человек. не Б_е_ндера, а Б_а_ндера. Степан Андреевич.
в случае начала военных действий желающих воевать будет более чем достаточно. помяните моё слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-28 08:00 (ссылка)
Я не настолько молод :))
Спасибо за напоминание и извините за опечатку. Не хотел обидеть.
Я же не говорю про "шапками закидаем". Я говорю только, что чечены в этом отношении были более профессиональны. Но им это не помогло. К счастью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-12-28 08:09 (ссылка)
Бендеры -- это городв Приднестровье. к вашему сведению.
с чеченцами, если я правильно понимаю то, что пишут в новостях, вопрос до сих пор не решён.
что же до украинцев, позволю себе напомнить, что сопротивление УПА было сломлено полностью только к 1954 году. это -- попрошу заметить -- безо всякой поддержки из-за рубежа.
так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Знаменательный был год, однако...
[info]sapojnik@lj
2005-12-28 08:11 (ссылка)
Опять 1954! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаменательный был год, однако...
[info]maryxmas@lj
2005-12-28 08:14 (ссылка)
вот уж действительно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2005-12-28 08:14 (ссылка)
Спасибо за продолжающуюся лекцию. Не сказать, что я без этой информации жить не мог, но может пригодиться :)
Все равно наш разговор про "сферических коней в вакууме". Вы говорите, что западники встанут как один нерушимым фронтом боротся с Кровавой Гебеней (тм) - может быть. Правда, не дай бог такое проверить, ибо тем, кто встанет, в итоге мало не покажется в любом раскладе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-12-28 08:19 (ссылка)
а. это не лекция. это объяснение элементарных вещей.
б. посмотрим.

зы. мне вот интересно, как это воспримут проживающие в России украинцы? особенно те, которые работают в нефте- и газоводобывающей промышленности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-28 08:22 (ссылка)
а. Еще раз спасибо, но для меня информация о замечательном городе Бендеры является глубоко вторичной. Не лежит этот город в сфере моих интересов, такое бывает. Но - еще раз - спасибо.
б. Не хотелось бы, если честно.
в. Думаю, что никак. Они здесь деньги зарабатывают. Если рыпнутся, то - перестанут зарабатывать, очевидно. Оно им надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-12-28 08:24 (ссылка)
как минимум, они могут выехать в Канаду. или в Скандинавию.
это как минимум.

зы. кроме денег, есть и другие важные в жизни вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-28 08:27 (ссылка)
Плакать не будем. Пусть Канада или Скандинавия разбирается с уехавшими украми :))) Нам-то они здесь что, кровь-из-носу-как-нужны? :)))) В крайнем случае заменим их на молдован, казахов, корейцев или еще кого.

ЗЫ Не спорю. Допустим, удивляться, какое право имеет Россия отменять льготы государству, проводящему антироссийскую политику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-12-28 08:36 (ссылка)
очаровательно.
учитывая, что в нефте- и газодобывающей промышленности украинцы работают инженерами -- Будда в помощь. берите хоть казахов, хоть марсиан.

спорить с вами по поводу льгот не стану. в силу разных причин.
почитайте вот, чисто для общего развития.
а можете и вообще его журнал почитать. узнаете для себя много нового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-28 08:40 (ссылка)
Утверждение, что ВСЕ ИТР нефтегазовой отрасти украинцы - сильное утверждение.
Так же сильно утверждение что ВСЕ ИТР нефтегазовой отрасли, имеющие национальность "украинец", готовы порвать себе филейную часть за государство Украина.

ЗЫ Ниасилил. Патамушто алфавит нерусский :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-12-28 08:44 (ссылка)
а вы на циферки посмотрите. и на картинки.

зы. текст несложный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-28 08:50 (ссылка)
Посмотрел.
Повторяю - разверните Ваш тезис, который Вы хотели бы проиллюстрировать данными ссылками. Я его, честно говоря, не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-12-28 08:51 (ссылка)
тезис прост:
в нынешней ситуации Россия ведёт себя не лучшим образом. особенно учитывая историю вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-28 08:55 (ссылка)
Я не стану спорить с этим тезисом.
Я приведу пример: когда идет драка без правил, глупо требовать выполнять правила джентельменского бокса ТОЛЬКО У ОДНОЙ СТОРОНЫ :))) А так как я живу в России и считаю себя ее гражданином, то мне наплевать, что моя страна неправа. Это моя страна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2005-12-28 08:55 (ссылка)
ЗЫ К предыдущему в догонку. Я даже не считаю, что моя страна неправа :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ведь в чем хохма?!
[info]sapojnik@lj
2005-12-28 09:01 (ссылка)
Все это забавно - когда в виде таких вот пикировок русского и украинки в ЖЖ...
Но пока мы тут дурака валяем и друг друга весело подначиваем, дело может и до реальных ПИКИРОВОК дойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-28 09:14 (ссылка)
Вероятность этого ИМХО мала. Если мы не говорим про пикировки на уровне молодежных драк, а про уровень армейских операций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chernidar@lj
2005-12-28 09:35 (ссылка)
вспоминается Тузла, там как раз брязцали оружием... и на полном серьезе. что же теперь?
а в Украине найдется достаточно патриотов, чтоб подорвать те же газопроводи в случае окупации - это точно. грустно, грустно...
пойду поливать маслом цветы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maryxmas@lj
2005-12-28 08:38 (ссылка)
вот ещё
и про газ, и про войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-28 08:47 (ссылка)
И что Вы хотели проиллюстрировать этой ссылкой?
Кстати, надеюсь, Вы знаете логический постулат "После не значит поэтому" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-12-28 08:48 (ссылка)
да ничего. так, музыкой навеяло.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -