Вы читали Галковского во Взгляде, про современную войну? Три слоя лжи. «Наивные англичане» (http://vzglyad.ru/columns/2005/7/19/2026.html)

Ну вот и ответ. Следующий, ответный шаг, от лица анонимных натуралов будет: «какой-нибудь электронный прибор причина массовой смерти», во всех газетах.

Кстати, про то, что СПИД как проблема не стоит выеденного яйца, узнал только сейчас...

А вообще - +1. Есть много ОЧЕНЬ опасных, ОЧЕНЬ заразных и совершенно неизлечимых болезней, а бучу поднимают из-за бешеных коров... Кому интересно - читайте про лихорадку Эбола тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Ebola)

В смысле - только сейчас? То есть от меня?! :))
Про это уже лет 8 пишут...

То есть как - совсем нет? :)
Кто пишет?

Все-таки пишут не это, а что им заболевают от лекарств, которыми лечат человека, у которого обнаруживают ВИЧ.

Пишут многие журналисты, да, но все восходит к одному медику (против которого тысячи).

Все-таки от СПИДа умерли в Америке, например, сотни знаменитостей, это не фантом вроде коровьего бешенства. Так что примерчик подрывает доверие ко всему небессмысленному рассуждению.

Про СПИД не спорю, хотя возможно -зараза ещё та, но слава Богу, что во времена моего хиппизма мы про эту хрень не знали. Иначе Находка, как минимум, должна вымереть.
А вот с курочками быкуют "учёные". Собсно мне по-хер, от какой заразы загнуться, всё равно ТАМ будем, поэтому смотря "ужОсы нашего городка", я с удовольствием поглощаю цыплёнка-табака, тем паче стоит он щас на рынке 100-120руб.
А вот птичек жалко.

Да, про СПИД, который проблемой не является, поподробнее, плз, если можно. Или ссылочку хотя бы на что-то не желтого цвета.

Да лень снова заводить шарманку - тема-то, можно сказать, давно закрыта для всех нормальных людей. Рекомендую просто поискать в Яндексе на фамилию "Дюсберг". Ну или хотя бы начните с этой статьи:
http://www.efremov.net/new159/ - оттуда по ссылкам...
Ясно одно - что вся тема СПИДа - насквозь мафиозная, а деньги там вложены и крутятся такие, что... Эх! "Мама не горюй!"

Вот чесслово - неубедительно

Да, и ещё про куриц. Ну да, люди стремаются кушать курятину. Но по телевизору вроде бы как говорят, что настоящая опасность - в том, что вирус таки мутирует и случится The Return of Испанка... Насколько я помню биологию- такое может быть. Особенно если учесть, как легко мутирует обычный "человеческий" грипп.

(я был)

"Испанка" была в 1919 году, т.е. почти 100 (!) лет назад. Почему же об "опасности испанки" так много и с таким шумом заговорили только сейчас, в 2006, блин, году?! Неужто в 1971 или, скажем, 1989 году вирус мутировать не мог, а вот в 2006 году - очень даже "могёт"? Главное, что погодите: уже летом, не говоря уж о следующем годе, об этом самом "птичьем гриппе" забудут, как будто его и не было никогда. Как сегодня - об "атипичной пневмонии".
А про СПИД - что ж там неубедительного? Болезни как таковой нет, механизм действия вируса не описан, зато в научной литературе в литературе описаны десятки случаев, когда
а) все симптомы "СПИДа" - налицо, а сам вирус в крови не обнаруживается
б) "зараженные" вирусом больные живут и не заболевают по 10 и 15 лет (то есть - вирус есть, а болезни нет)

> Болезни как таковой нет

Насколько я помню физику, там тоже водятся частицы, которые хоть как-то пронаблюдать и зарегистрировать нельзя. Однако о них можно судить по последствиям, которые они вызывают.

> механизм действия не описан

Эээ... А что мы, блин, тогда на уроках биологии изучали? Бегло проглядел это (http://en.wikipedia.org/wiki/Hiv), вроде там оно есть. Чего ещё вам не хватает? :)

> (то есть - вирус есть, а болезни нет)

От лихорадки Эбола тоже не все умирают, однако это не повод говорить о том, что её нет, разве не так?

Если честно, как-то это всё похоже на альтернативную историю от Фоменко.


Про птичий грипп. Да, знаю, что забудут. Но, справедливости ради:

Птичий грипп опасен не тем, что он грипп - а тем, что он птичий. Когда мутирует обычный грипп - это не так страшно, мы к нему уже приученные. Но смертность от птичьего гриппа - куда выше. И если он вдруг мутирует так, что сможет передаваться между людьми - то тут-то испанка и настанет. Если не ошибаюсь, аргументация у телевизора примерно такая.

Браво! Так лихо сближать биологию и теорию неопределенности Гейзенберга - это круто!
Все ж замечу, что биология - это не вполне физика, и там принцип неопределенности не работает...

Что ж до птичьего гриппа - все так, конечно; за исключением маленькой детали - птицы болели своим гриппом ВСЕГДА...

именно всегда, и он НЕ МОЖЕТ передаваться людям. И то, что сейчас он иногда, пусть и безумно редко, передается - очень фигово.

+1. Крысы тоже всегда чумой болели, а вот людские эпидемии, насколько я помню, начались во вполне конкретную эпоху.

Ну, не менее круто, чем так резко отправлять на пенсию вирусологов :)
Кстати, оно называется не "теория неопределённости", а "принцип неопределённости", и к делу относится опосредованно. Насколько я помню.

Про то, что люди умирают "не от вич". Небольшой мысленный эксперимент - пусть физики поправят, если я вру. Сам я физику сдавал давно и со скрипом.

Предположим, у нас есть некий прибор (1), который сломается, если его подвергнуть бомбардировке протонами. Предположим, прибору (1) надо работать в условиях, где такая бомбардировка - обычное дело. Для защиты прибора (1) мы поместили его в магнитное поле специальной формы, которое большую часть этих протонов (благо они имеют положительный заряд) куда-нибудь отталкивает. Это поле создаётся другим прибором (2), который, в свою очередь, боится бомбардировки нейтронами...

Никаких приборов для регистрации протонов и нейтронов у нас нет.

И вдруг исчезает защищающее прибор (1) поле, и через некоторое время он выходит из строя. Никаких заметных глазу причин для того вроде бы не было.

Логично предположить, что причиной проблемы послужила бомбардировка нейтронами. Вы же утверждаете, что никаких нейтронов там не было (их вообще нет!), т.к. для прибора (1) опасны исключительно протоны...

Пример с прибором, протонами, нейтронами и полем сугубо условный, с тем же успехом тут бог бы быть скучный лектор, тухлые помидоры, ножницы и антимоскитная (антипомидорная) сетка.

Кстати, там же ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_reappraisal

И ещё: http://en.wikipedia.org/wiki/Duesberg_hypothesis
Будет время - прочту как следует это и всё остальное, и выскажусь.
Но пока, если честно, оно стало казаться ещё более неубедительным.
Чесслово, очень похоже на Фоменко.

Любой грипп - изначально "куриный". Затем он мутирует в форму способную передаваться от млекопитающих к млекопитающим, и становится "обычным".

Особенность нынешнего куриного гриппа в том, что из тех немногих людей которые им заболели (от птиц, при разделке) половина умерли. От других же штаммов, как вы их назвали 1971 или 1989 года, заболевшие люди умирают редко.

Соответственно, когда нынешний грипп который пока распростарняется только среди птиц мутирует в форму распространяющуюся среди людей, будет "испанка".

Да, помню в самый разгар "эпидемии САРС" мы зашли в Китай, порт Нанкин. Всему экипажу выдали маски, сход на берег запретили... А китайцы над нами смеялись. Мол, всего заболевших от САРС во всем Китае в несколько раз меньше, чем погибших в автомобильных катострофах за день только в нашей провинции. И никто из китайцев, с кем я тогда разговаривал, лично не знал ни одного заболевшего. И его знакомые не знали. И знакомые знакомых...

Ну как китайцы водят - у них тысячи трупов каждый день должны быть.

Не грубее русских. По крайней мере мой опыт посещений Китая не дает оснований для обвинений их в грубой езде. В целом там траффик послабее, потому что удельный вес частных машин все же меньше, пешеходам и друг другу водители уступают дорогу охотнее, чем в России.

Ох, может и не грубее, но гудят - не переставая.

Так от гудков вроде еще никто не умирал 8-)))

Ну да, умирают не от гудков, а от того, что не успевают на них реагировать.

Как я уже писал выше, на мой взгляд китайские водители внимательнее к пешеходам и своим коллегам, чем российские.

Позиция экологов удивляет больше всего... В смысле - ее отсутствие.
В связи с чем вспоминаются высказывания одного знакомого, политтехнолога, который подробно расписывал, что вся эта международная экология, типа Гринписа и т.п. - тоже, в общем-то, мафия... и деньги крутятся там - ой какие...

Политтехнологи везде мафию и бабки видят. Потому что сами иначе жить не умеют.

А Вы чем объясните бездействие экологов в этой ситуации?

А ничем, я даже не понял что за "ситуация".

я имела в виду то, что уничтожается огромное количество животных, птиц- а они молчат... да, можно оправдать это тем, что домашняя птица и скот и без того предназначены на убой, и все равно, по какой причине они убиты. Но ведь теперь это и до диких птиц доходит! И все равно тишина. В то время как в других обстоятельствах они вокруг каждого кролика гоу-шоу устраивают.

А... так это мы так думаем, а на самом деле для этого сперва надо промониторить западные СМИ и посмотреть, что экоорганизации говорят. Но вообще, домашние животные их вниманием редко пользуются, за них больше вегетарианцы выступают. Скажем, кастрация котов и собак ни у кого никогда протеста не вызывала.

Обжегшись на молоке, имеет смысл дуть на воду. Пандемия 1918 года была вызвана совершенно новым вирусом, к которому ни у кого не было иммунитета. Предполагают, что он мог перейти к человеку от какого-то животного.
Некоторые птицы переносят постоянно целый букет вирусов гриппа (то есть они у них есть всегда), но они не могут передаваться человеку. А вот если смогут - то тогда пипец, иммунитета-то нет никакого. Сейчас этот "птичий грипп" теоретически не должен передаваться человеку и от человека к человеку. Но иногда - передается. Пока что таких случаев много меньше чем жертв от падений кокосовых орехов, но вот от испанки погибло в три раза больше людей, чем на Первой Мировой. И - разрешите напомнить - во второй половине века уже было две эпидемии гриппа с кол-вом жертв под миллион каждая.
Так что палку-то, конечно, перегибают часто, но вирус гриппа, как я понимаю, один из самых мутирующих, вот и перестраховываются.

Все сказанное вами - совершенно справедливо; однако не менее справедливо то же - в отношении чумы, к примеру. И даже более, учитывая гораздо большую опасность эпидемии чумы по сравнению с гриппом.
Тут важен вопрос - почему перестраховываются именно зимой 2005-2006 года?!
А вот прошлой зимой "перестраховывались" от некоей SARS, а на "птичий грипп", при всей его, описанной вами, опасности - плевали. Теперь наоборот - плюют на SARS, зато сильно переживают за птичий грипп.

Я бы сформулировал свое мнение так: "птичий грипп" потенциально очень опасен и предпринимаемые меры в целом адекватны (не идеальны, но человечество вообще далеко от идеалов :). Разумеется, кроме птичего гриппа есть куча других проблем в т.ч. и сфере медицины, но ими не занимаются потому что они меньше раскручены / там меньше денег / кто-то считает что они менее опасны и т.д. Но это не делает проблему мутации вирусов грипаа менее серьезной.

Да, а еще закон сохранения энергии - тоже "грандиозная мистификация". Вот уж где деньги-то крутятся...

Хоть бы не стыдились ссылки на efremov.net давать.

Нет, закон сохранения энергии - не мистификация, не волнуйтесь.

Неужели? Я думаю, на efremov.net можно и на эту тему что-нибудь найти.

Я вообще не знаю, что это за сайт такой - Ефремов.нет. Просто попался по Яндексу. Конкретная статья неплохо написана, представление о теме дает, полезные ссылки содержит. Что еще надо?
Если и вправду надо что-то еще - поищите, пожалуйста, сами про Дюсберга. Ссылок - море.

Если вы считаете, что статья, которая оперирует аргументами вроде "есть версия, что проект "эпидемия СПИДа" финансируют влиятельные гомосексуалисты, наркодельцы и пр." - "неплохо написана", а ссылки на www.podrobnosti.com.ua - "полезные", то, боюсь, мы друг друга совсем не поймем и этот разговор нужно заканчивать.

Вы меня очень удивили. Мне почему-то казалось, что вы физике обучались или какой другой науке.

Я психологии обучался! Вынес немного, какие-то обрывки, типа "наука и снобизм - две вещи несовместные..."

Тоже вроде бы наука... Не вижу в чем вы усмотрели снобизм. Мне бы казалось, что "наука и невежество - две вещи несовместимые". Вы уж извините если я резко, но ссылки на efremov.net того, поверьте, заслуживают.

Эта (http://en.wikipedia.org/wiki/Duesberg_hypothesis) всё же лучше. Там - обе точки зрения.

Какие обе?! Там же сверху ярко выделено: "The neutrality of this article is disputed".

Угумс. И, несмотря на это - лучше.

Ошиблся кнопкой. Ответ здесь:
http://www.livejournal.com/users/sapojnik/120794.html?thread=2294234#t2294234

Я вам поверю в том что лучше, но ваш тезис о том что в указанной вами статье изложены обе точки зрения, всё же не приму. На мой взгляд, там лежит агитка в пользу Duesberg'а.

это значительной частью коммерческий проект. ИМХО

Сразу скажу: мои знания по этой теме -- в основном из газет. И всё же мне кажется, что вы неправы.

Вы совершенно правильно заметили, что в СМИ происходит психоз. Но это же не значит, что реальной проблемы нет.

Грипп изучают давно, но справиться с эпидемиями гриппа (в отличие от той же чумы, или оспы) не удаётся. Люди не особенно переживают по этому поводу, потому что грипп не вызывает серьёзных последствий. Но грипп (опять же, в отличие от других болезней) быстро меняется, и грипп действительно может стать смертоносным. Именно поэтому за гриппом надо следить.

Ситуация тут, как с пожарами. Пожарный инспектор -- фигура комическая: ходит и пристаёт с дурацкими требованиями ("почему на лестнице хлам", "где акты проверки огнетушителей"). Пока не будет пожара, эти требования можно игнорировать, а где именно, и когда будет пожар -- неизвестно. Но лучше всё-таки подумать о пожаре заранее.

не растекаясь мыслию по древу я скажу вот что.

1. куриный грипп.
грипп - склонный к мутациям вирус. особенности его строения (две фракции - H и N), дают огромное количество вариантов, из которых какие-то приводят к температуре и, в худшем случае, к легочным осложнениям, то другие дают нам пандемии наподобие испанки. Пандемия определенно была не одна. Просто лет 500 назад никто особо не учитывал смертность населения, и массовую гибель людей охотнее приписали проискам рогатого любителя серных ванн, нежели вирусам, хе-хе...

Для убедительности познакомимся с вирусо гриппа немного поближе. Это ортомиксовирус, размером порядка 80-120 нанометров. Сердцевина представлена спиральной молекулой РНК и растовримым антигеном. В зависимости от того, как этот антиген взаимодействует со специфическими антителами его разделяют на типы A, B, и C. Что касается В и С, то они нас пока волнуют мало, ибо грипп С встречается казуистически редко, и его серотипы не определены, да и не известно, есть ли они. Грипп В - более частый гость, но он также не классифицирован. А вот с гриппом А все гораздо интересней.

Итак, повторюсь, на поверхности нуклеокапсида, или, упрощая, вирусной оболочки, есть два комплекса - H и N. Первый (гемагглютининовый, то есть "агглютинирующий, то есть "прилипающий") отвечает за пркирепление вируса к клеточной оболочке. Второй (нейраминидазный, то есть грубо говоря разрушающий) расплавляет стенку клетки, и вирус попадает внутрь. Из школьного курса биологии нам известно, что в клетке на рибосомах происходит синтез белка. Белок - это цепочка аминокислот, закодированная в ДНК. Чтобы перенести код с ДНК на рибосомы синтезируется РНК. Помните, что было в сердцевине вируса? Вирус, таким образом, обманывает клетку, и она синтезирует его, вместо собственных белков. Присутствующие, как лучше меня знающие начала элементарной математики могут прикинуть, с какой скоростью вирус будет размножаться...

Все это сказано к тому, что H и N бывают разных типов. Они классифицированы, ведется учет и статистика. Так, после 1977 года подавляющее число случае гриппа это H1N1 или H3N2. Мутации происходят постоянно, в итоге получаются самые разные варианты, опасные в той или иной степени. Иммунитет к гриппу есть, но только к тем комбинациям, которыми человек уже переболел. А они новые и новые, куда уж тут. (вот например вирус кори не мутирует, и потому ею можно заболеть лишь однажды).

Ну а теперь к делу. Мы с вами, господа, все ходим под Богом, и плохо представляем насколько это верно. Вирус гриппа может мутировать в любой момент. Если человек, болеющий не опасным, но очень заразным гриппом (H1N1 например), заболеет еще и не особо заразным, но довольно опасным (H1N5 - это кажется птичий и есть), и они, отбросив свои слабые стороны объединят сильные, то будет пандемия. Учитывая развитось транспорта в нашем мире, это будет пандемия глобальная. Вот чего боятся, и боятся обоснованно, медики.

Что касаетя истерики в средствах массовой информации, то здесь нет ничего удивительного. Она проплачена фармкомпаниями, которые на этом фоне повышают уровень продаж противовирусных препаратов и выбивают из государства дополнительные субсидии на различные исследования, в том числе и на "борьбу со спидом"...

О борьбе со спидом я напишу попозже, когда приду домой.

Пока - если есть вопросы, обращайтесь, я всегда рад потрясти своим медицинским образованием:-)

никто нам ничего не пропачивает-) Просто после нового годанедели три еще снимать практически НЕЧЕГО. Ни фига не происходит. Еще летом такая же ситуевина... Так что, сорри.

Снимать нечего тем, кто не хочет видеть ничего. Гляди сюда - таких ситуаций море.
Просто нужно работать над своим гражданским образованием и быть близким к народу, а не редактору (хотя одно другому не мешает)

тем кто снимает - не проплачивает:-) а вот когда вы станете замдиректором, то и в ваш карман будет падать кэш:-) а если вы сейчас замдиректора - значит просто не делятся. а если уже директор - значит фармкомпании вас не уважают:-(
со мной информацией делился знакомый зам компании [вырезано]. и нисколько не делал из этого секрета:-)
действительно, к чему делать секрет из очевидных вещей?:-)

Коровье бешенство в Англии возникло как информационное нападение на МакДональдс, который в своих бигмаках использует только говядину. Количество посетителей МD тогда
снизилось в несколько раз. Надо отдать должное компании они с честью вышли из той ситуации, убедив всех, что коровье бешенство передается только через жилы, а в гамбургерах используется только вырезка.
С куриным бешенством – тоже самое. Это адекватный ответ по фастфудам, использующим куриное мясо, только страшнее в глазах обывателя, так как коровы не летают как птицы :))
Через пару лет, наверное, возникнет какая-нибудь «рыбья оспа» или "свиная чума".

не, не согласен. грипп это вирусное заболевание, и передается воздушно-капельным путем, а коровье бешенство вызывает прион не умеющий по воздуху передаваться. так что если с ним фаст-фуд это логично, то с гриппом - нет. слишком много тратится денег на профилактику в мире...

я бы сказал, героиновой жвачкой для мозга:-)

Удивительна все же способность хуманбиинзов рассуждать на непонятные им темы.
Вот убеждает нас сапожник "Все сказанное вами - совершенно справедливо; однако не менее справедливо то же - в отношении чумы, к примеру. И даже более, учитывая гораздо большую опасность эпидемии чумы по сравнению с гриппом."
Спрашивается в задаче: какие 3-4 очевидные специалисту мегаглупости содержатся в этом простеньком заявлении?

Но - удачно для дискуссии - сапожник (случайно?) сделал верифицируемое заявление: скоро про птичий грипп забудут (как - якобы - "забыли" про ТОРС-САРС).

Это позволяет мне, не вдаваясь в долгие обсуждения с любителями фантастики, сделать другое верифицируемое заявление:
то, что мы сейчас имеем, это даже не цветочки - так малозаметные глазу штучки, "семечки".
Цветочки пойдут через пару месяцев в Африке, но заметят их, скорее всего, первым делом в Израиле. В апреле-июне - цветочки прорастут по всей Европе, включая европейскую часть России. Продавайте акции куроводов - вкладывайтесь в сою!

И не дай Господь нам увидеть ягодки... Может и пронесёт.

Где ж они, друг мой? Иль сумерки СГУСТИЛИСЬ - не вижу? :))

Мне особенно в первом ответе карта замшара понравилась - закрашенная красным наполовину. На фоне второго ответа особенно хорошо смотрится - при 93 "заболевших" в 2006 году, "большинство - в Индонезии". Ты подумай: не знал, что Индонезия
а) такая огромная
б) в ней так мало населения.

"писатель" - читать не приучен.

ГДЕ в первом ответе сказано, что это карта распространенности ЗАБОЛЕВАНИЙ ЧЕЛОВЕКА??

Сказано: "Вирус "нового" птичьего гриппа H5N1 распространился почти на всю Евразию и часть Африки" - и карта показывает его обнаружение, в основном, в птичках.
Которые умирают уже десятками миллионов, если не больше. Только по России, в которой было всего 62 вспышки из 1250, - умерло более миллиона (ссылки во 2 ответе).

ЗАБОЛЕВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА указаны во 2 ответе. Можете и по ним нарисовать карту, если хотите, или найти в инете, например на сайте ВОЗ.

ну как предсказание?