Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-01-29 18:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советы Гоблина
Естетственно, по поводу челябинской истории не мог не откликнуться такой известный интернет-публицист, как Гоблин. Его статья сейчас активно обсуждается: http://oper.ru/news/print.php?t=1051601638
Что я могу сказать по данному поводу?
Конечно, Гоблин пишет убедительно, да и с основной его мыслью спорить практически невозможно. Действительно - если на ваших глазах происходит очевидное беззаконие, то самое правильное - это обратиться в органы охраны правопорядка, поскольку их призвание в том и состоит, чтобы пресекать факты беззакония.
Собственно, если убрать обычный гоблиновский апломб и напор, мы увидим, что БОЛЬШЕ НИЧЕГО он, вообще говоря, и не предлагает. "Достали "деды"? - Обратись к Прокурору!" - вот, собственно, и весь совет.
Хорошо... Но как-то слишком просто. Если все так - почему же дедовщина до сих пор не уничтожена? Почему солдаты стреляются (только за последние два дня - два новых случая)? Может быть, беднягам не повезло в том, что они лишены доступа в интернет и потому не прочитали вовремя совет Гоблина? А если б прочитали - были в живы и здоровы! Так?
Что-то не верится.
Давайте посмотрим на ситуацию глазами солдата: вот все его мучители - "во всей красе", они перед ним и могут достать его в любой момент. А кто против них? Рекомендуемое Гоблином письмо "с описаниями и жалобами" надо писать
а) неизвестно куда
б) неизвестно кому
Фактически - все равно что бутылку бросить с необитаемого острова. Для этого надо обладать довольно высоким уровнем абстрактного мышления - которое в армии атрофируется даже у тех, у кого оно когда-то было.
Беда в том, что эта самая заветная ПРОКУРАТУРА Гоблина в повседневной армейской жизни НИКАК не представлена, это фантом, призрак. С точки зрения солдата, не читающего интернет (а у "молодого" в любом случае нет ВРЕМЕНИ его читать) никакой прокуратуры НЕТ! Ее нет в той реальности, в которой живет солдат.
А ПОЧЕМУ, спросите вы, эта самая Прокуратура ведет себя настолько скромно и незаметно, прямо как хороший слуга?
А потому что она в ЭТОЙ армии никому не нужна. "Пятое колесо".
И все, рекомендованное Гоблином - советы из другой реальности.
К сожалению.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]denmes@lj
2006-01-29 12:35 (ссылка)
На мой взгляд, то, что написал Гоблин, совершенно, абсолютно правильно. Ни добавить, ни убавить. Никаких других способов повлиять на ситуацию просто нет. Но, как вы справедливо заметили,та ситуация, что мы имеем, обязана своим существованием именно тому факту, что некоторые (многие) солдаты не знают слова "прокуратура", не умеют писать и с трудом читают.

К сожалению, в таком случае "медицина бессильна". Ценность человеческой жизни определяется разумностью оценивающих и оцениваемых. Жизнь тех, кто не умеет писать, читать, не знает слов "прокуратура" и "закон", и проживающих в соответствующей вреде, стоит очень мало, и с этим поделать ничего невозможно, это факт. Более того, если за них вступятся немногочисленные интеллигенты, изменит ситуацию слабо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1hamster1@lj
2006-02-02 08:34 (ссылка)
Вы, простите, в каких войсках служили? У нас, к примеру, была единственная возможность отправить письмо, которое не прочитают - уйдя в увольнение. Предположим, что молодого бойца таки отпустили в увольнение и он добрался до заветного ящика, и даже опустил туда письмо. Предположим, что письмо попало в прокуратуру, и следователь или прокурор, к которому оно попало, не лениво позвонил в военную прокуратуру, а отважно взялся за дело. Что дальше? Кто из бойцов даст показания против старослужащих и офицеров? Как проверить эти показания? Как выделить действительно виновных при круговой поруке дедов, когда они хором утверждают, что ничего такого никто не делал? Нет, в замкнутом коллективе человек со стороны ничего выяснить не сможет, в большинстве случаев, пока не будет трупа или серьёзных увечий. Кстати пару лет назад тот же Пучков-"гоблин" писал совершенно обратное. Видимо он за эти два года успел оттарабанить ещё одну срочную и радикально изменить своё мнение. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2006-02-02 08:48 (ссылка)
А нету ли на это "иное" от Гоблина ссылки?

Кроме того, легко сказать "это невозможно", даже если это и правда. Так что делать - надо рекомендовать всем или косить от армии, или же, все-таки попав в зверинец, поканчивать жизнь самоубийством (по возможности покосив из калаша обидчиков)?

Какого рода рекомендации можно дать тому, кто не способен выть с волками по-волчьи в 21 веке в стране населенной европеоидной расой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]1hamster1@lj
2006-02-02 09:27 (ссылка)
Не косить и стараться попасть в приличные войска - главная
рекомендация, если не чувствуешь сил поступить в институт. Готовиться
к службе морально и физически. Стараться с первых дней сплотить вокруг
себя нормальных ребят из молодых. Да, придётся провести несколько
бессонных ночей, но если одного подняли ночью старослужащие, а за ним
поднялись три-четыре молодых, и пошли вместе с ним, да ещё и ремни с
бляхами с собой взяли, то в такой группе скорее всего никто не
пострадает. Надо отдавать себе отчёт, что действия "дедов"
противозаконны, соответственно "молодой" имеет полное право, в
соответствии с законом, оказывать любое противодействие, вплоть до
причинения смерти. Всех из этой группы будут стараться ломать по
одному, поэтому по одному ходить нигде нельзя. Не стоит и "борзеть",
т.е. если группа молодых бойцов хочет рассчитывать на поддержку
офицеров, то службу им надо тащить честно, "летать" по полной, т.к.
ссориться с командирами нельзя. Поддержка офицеров - единственная
защита для молодых, однако жалобы и леность только стимулируют
негативное отношение к бойцам и офицеры станут закрывать глаза, а
иногда даже помогать "дедам" воспитать оборзевших бойцов. Для этого
офицер может нарочно разделить группу, отправив куда-либо одного
молодого с несколькими старослужащими. Конечно эти рекомендации не
смогут оградить от дедовщины совсем, но следуя им можно значительно
снизить риск пострадать в армии.
Ссылки на прошлую публикацию гоблина я не нашёл, кажется это была
статья в каком-то околокомпьютерном журнале, недавно кто-то из моих
френдов опубликовал и статью и ссылку, но у меня сейчас нет времени
искать, а быстрым поиском я не нашёл, к сожалению, если найду - кину
ссылку.
Что касается "жалобы в прокуратуру", то попробовать пожаловаться,
можно, конечно, но не стоит забывать, что этой жалобой напряжёшь всю
часть, а не только "дедов", если проверка ничего не обнаружит, а
скорее всего так и будет, и даже если бойца потом никто не тронет, а
это маловероятно, то командование части постарается перевести такого
бойца в какую-нибудь дальнюю и лютую часть, и вот оттуда ему, скорее
всего, только и будет, что бежать и самому становиться преступником.
Т.к. наказание-то дедам будет, но наказание виновных не избавит
жалобщика от дальнейшего прохождения службы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]denmes@lj
2006-02-02 10:24 (ссылка)
Я не в порядке несогласия или возражения, а так сказать поразмышляю вслух.

Надо отдавать себе отчёт, что действия "дедов"
противозаконны, соответственно "молодой" имеет полное право, в
соответствии с законом, оказывать любое противодействие, вплоть до
причинения смерти.

Получается, за "противозаконные" действия "деда" следует убивать (да еще в соответствии с "законом"), а не в прокуратуру (или еще куда) жаловаться?

Тут сразу ведь много вопросов и возражений возникает.

Мне такая постановка вопроса кажется другим полюсом рекомендации искать все ответы по неуставщине в прокуратуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]1hamster1@lj
2006-02-02 10:49 (ссылка)
Вы меня, конечно, извините, но представим гипотетическую ситуацию - на
улице на Вас с друзьями напали грабители, т.е. преступное
посягательство уже началось, но ещё не закончено. Вы станете
жаловаться в прокуратуру, или, имея возможность отбиться, таки
попытаетесь отбиться сначала? Кроме того, зачем здесь крайности?
Убивать не обязательно, надо просто помнить, что убить в такой
ситуации имеешь право, поэтому не стоит надолго задумываться, прежде
чем ударить агрессора табуретом или бляхой ремня.
Пожаловаться, конечно, потом можно, как и в случае с уличным
нападением, но, в отличие от дальнейших отношений с уличными
грабителями, которых человек видит один раз при нападении и второй раз
- в суде, в армии с этими дедами, а всех наверняка не посадят, бойцу
ещё придётся служить. Это если ему повезёт, и его не переведут в
другую часть. С другой стороны - бойцы, сплотившиеся в группу и
проявившие твёрдость, не ставшие никуда жаловаться после стычки,
завоёвывают в армейском коллективе приличное уважение, как со стороны
сослуживцев, так и со стороны офицеров. Это уважение или авторитет,
делают дальнейшую службу уже довольно приятной и спокойной. В
конце-концов командование как раз и работает над тем, чтобы из
разразненных индивидуалистов сплотить воинский коллектив, боевую
единицу. Так что нажаловаться можно, но имеет ли смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]denmes@lj
2006-02-02 11:27 (ссылка)
Грабители - это непредсказуемое, вероятное явление. На них можно попасть, а можно и не попасть. Попав в армию, с неуставщиной в той или иной форме столкновение практически неизбежно.

Армия существует объективно длительное время и ни для кого не секрет, что система взаимоотношений там несколько отличается от принятой в "гражданской" жизни. Большая часть людей помещается в армию принудительно, вопреки их желанию и без возможности любого выбора, и с весьма жестким наказанием за непослушание. При этом большая часть из этих людей имеет поверхностное понятие о гражданственности, а сохранить адекватность в условиях принуждения можно лишь оправдав его для себя чем-либо (защитой Родины, своего народа и пр., что сейчас в основном заботливо превращено в пустой звук)

Это все очевидно.
Таким образом вместо армии получается некоторая среда с ощутимым тюремным душком, с внутренними "понятиями" отделенная от законодательной среды всего государства (т.е. вместо заявления в милицию - разборки, принуждение угрозой физической расправы и осуществлением таковой и пр.; вся надежда только на то, что вокруг тебя непредсказуемым образом окажутся вменяемые люди). Ситуация эта нетерпимая, и отдельные вменяемые люди в армии не смогут предотвратить дальнейшего превращения ее в поле безнравственности, беззакония и произвола. С этим совершенно очевидно надо бороться и нельзя оправдывать, ибо все те дикости, что имеются сейчас в армии, было и в "гражданской" жизни. Когда-то, 100-200-300-400-500 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]1hamster1@lj
2006-02-02 11:38 (ссылка)
Армия, прежде всего, состоит из людей. Из молодых людей, и "деды" и
"салабоны" - это одно поколение людей. Поэтому глобально решить
проблему можно только воспитанием этих самых людей, воспитанием
доармейским. В теории Вы, безусловно, правы, а у уважаемого хозяина
журнала идёт отличная серия постов о дедовщине в армии, где он делает
попытку разобраться в вопросе "дедовщины" с точки зрения социальной
психологии. Однако я разбираю вопрос с практической точки зрения,
более того, с точки зрения "изнутри" армии, которая долгие годы была
мне близка. Соответсвенно я даю практические же советы. То, что армию
необходимо реформировать - это бесспорно, однако до всех реформ и
после их проведения, в армии надо служить. И как в ней лучше служить,
безусловно, решать призывнику. Однако прислушаться к советам людей
отслуживших, я думаю, будет совсем не лишним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]denmes@lj
2006-02-02 11:42 (ссылка)
Да вы правы конечно, но черт побери, так не хочется на своей шкуре проверять, справишься ты или нет в такого рода ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]1hamster1@lj
2006-02-02 12:01 (ссылка)
Понятно - не хочется, с другой стороны - многие люди ведь справились и
справляются сейчас. Вполне можно подстраховаться, поискать ходы, чтобы
попасть в хорошие войска, обязательно надо стараться попасть в учебку,
т.к. после учебки много шансов попасть в боевую часть уже сержантом,
т.е. каким-никаким командиром. А вот сержант, в случае проявления по
отношению к нему или его сослуживцам дедовщины, просто обязан доложить
командиру и принять соответствующие меры. Для сержанта официальный
путь - это совершенно никакое не западло при любом раскладе, т.к.
сержант лицо ответственное. А годы срочной службы сейчас вспоминаются
только с радостью, хотя я и не как сыр в масле катался, далеко. Просто
это такое вот мужское испытание, и относиться к нему надо
соответственно, это не конец света, это просто очередной период
развития.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -