Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-02 19:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Солдатские санкции и "гоблинские советы"
Человеку, смотрящему с «гражданки», очень нелегко понять (и это заметно даже по сегодняшним бурным обсуждениям инцидента в Челябинском ВУ), почему солдаты, подвергающиеся унижениям и издевательствам, не обращаются за помощью к правоохранительным органам. Доходит до того, что, в попытке выстроить для себя хоть какую-то непротиворечивую картину солдатского поведения, иные добросовестные и неравнодушные «гражданские» даже приходят к убеждению в некоей непроходимой «солдатской тупости». Мол, «тупые и неразвитые» солдаты просто не знают и не понимают, что для избавления от мучений им надо обратиться в Прокуратуру или в какой иной надзирающий орган; а если даже и догадываются, то, поди, не знают, откуда бы раздобыть АДРЕС этой самой заветной Прокуратуры. И это после всех популярных баек о пресловутой «солдатской смекалке»!
Конечно, конечно: «кашу из топора» любой солдат сварить сможет, а вот обратиться за спасением к прокурору – об этом ни один служивый без подсказки доброго Гоблина не догадается, ибо сие якобы выше его понимания. «Как надену портупею – так тупею и тупею…» - как гласит армейский фольклор…
Я готов защитить солдат нашей армии от столь явного поражения в праве на мыслительные способности. Извечные штатские подозрения военных в некоем присущем им «по определению» глубоком идиотизме тут совсем ни к чему и только затемняют дело, сводя сложную проблему к известной, еще народнической идее «просвещения».
Проделаем небольшой мысленный эксперимент. Допустим, некто предложит вам, уважаемый читатель, принять от него в дар (и без налогов!) 100 000 (сто тысяч) долларов. С одним условием: через неделю 90 тыс. из этих ста вы должны будете отдать… ну, скажем, на благотворительность.
Думаю, что большинство из нас, проделав в уме несложные арифметические операции, быстро сообразит, что «фактически» ему предлагается «на халяву» 10 тысяч самых что на есть американских денег, и с легкостью согласится на операцию, не ожидая от нее ничего, кроме вполне приятного барыша. И так, безусловно, оно и будет… Если только хотя бы на миг не допустить в сознание мысль, что эти деньги – СВОИ.
Ведь их же передали вам? Они у вас? Значит… Так… Позвольте, а почему так много? И почему надо отдавать? И почему на благотворительность?.. Уверяю: совсем немного таких размышлений – и многим простым и честным обывателям станет жаль отдавать не то что 90, а и пять тысяч из уже полученной ими круглой суммы!
Все дело в органически присущем почти всем нам различном отношении к «чужому» и «своему». «Чужие» 90 из «чужих» ста мы вполне готовы и согласны без каких-либо внутренних терзаний - а уж особенно в «мысленном эксперименте»! - отдавать кому угодно и как угодно, поддерживая в самом себе реноме честного человека; но вот когда вдруг дело касается того, что уже стало как бы «свое», «личное»… Тут сложнее!
(Так люди, абсолютно не чувствуя никаких внутренних противоречий, легко говорят, к примеру – «А что б Абрамовичу не отдать на сельские школы пару миллиардов? От него не убудет!» - параллельно тщательно собирая с прилавка 20 копеек сдачи).

Подобная картина наблюдается и в случае нашего «гражданского» обсуждения «гоблинского вопроса» о Прокуратуре и неразумных солдатах. Люди, не «включенные в ситуацию», прекрасно понимают «из общих соображений», как неприятно подвергаться избиениям и издевательствам, и при этом, понятно, с огромным сомнением относятся к такой «ценности», как «стать «дедом». Человек с «гражданки» (особенно если речь идет о женщине) «дедом» никогда не был, становиться им никогда не стремился, никаких перспектив стать «дедом» в его гражданской жизни нет, да и, главное, гражданский человек совершенно не страдает по данному поводу. Он даже вообще плохо понимает, что имеется в виду под этим самым «стать «дедом».
Короче, в данном случае «дедовство» - это классический пример ЧУЖИХ «ста тысяч», которые можно отдать, не раздумывая (хотя бы даже из такой простенькой мотивации, что «где-то в ЖЖ числиться «честным человеком»). А тут и мотивация-то посильнее: БИТЬ не будут! Что ж тут раздумывать-то?!
Однако, заметим, что (как мы, надеюсь, показали в предыдущей части) для «молодого» «дедовство» УЖЕ как бы «в кармане». Он – уже «дед» ЗАВТРА, именно потому, что он – «молодой» сегодня! «Дедовство» – ЕГО! При этом вовсе не стоит напяливать на себя черные очки и подозревать, что все «молодые» мечтают «стать «дедами», поскольку им якобы так уж очень хочется безнаказанно мучить и издеваться над людьми. Вовсе нет!
Как уже отмечалось, «дедовство» мыслится как СВОБОДА внутри ГПЧ. Именно свобода делать и быть КЕМ ХОЧЕТСЯ. Кому-то в «дедовстве» видится долгожданный покой, кому-то – беспрепятственные занятия любимым спортом, кому-то – и упоение ВЛАСТЬЮ… А кто-то и впрямь хочет стать «дедом», чтобы «защищать «молодых» от беспредела». А почему нет?
Мы всего лишь, по сути, иллюстрируем простенький тезис, что МОТИВАЦИЯ поступков человека внутри и вне ГПЧ весьма существенно различается. В ГПЧ господствуют Правила Игры, которые вне ГПЧ (слава богу!) практически непонятны. Одно из важнейших Правил – неприятие «стука» и «стукачей», т.е., говоря прямо, привлечения властей к внутренним делам Казармы.
Впрочем, любые правила немногого стоят, если они не обеспечены Санкциями за невыполнения. За невыполнение данного Правила санкции предусмотрены. И это санкции именно со стороны Казармы, т.е. внутригрупповые. Это СОЛДАТСКИЕ санкции.
«Да что могут сделать солдаты?» - говорит Гоблин. – Опять изобьют? А мы их – в тюрьму! Не осмелятся!» Так он подбадривает новичков.
Увы, солдатские санкции не исчерпываются собственно мерами физического воздействия. Для того и создана внутри Казармы неформальная Система.
«Стукача» не изобьют; с ним поступят страшнее – его НЕ ПЕРЕВЕДУТ. Т.е. он не станет «дедом» никогда.
У нашего подзащитного отберут ЕГО сто тысяч. «Пустая потеря!» - скажете вы?

Как сказать!.. «Не ставший «дедом» оказывается в ЧРЕЗВЫЧАЙНО неприятной ситуации. А именно: ему некому даже пожаловаться! Особенно неприятно, что он оказывается в такой ситуации ИМЕННО потому, что когда-то, наоборот, пожаловался!
Что скажет непереведенный и несостоявшийся «дедушка» командиру? «Почему меня заставляют вместе со всеми вскакивать в 6 утра, когда мне «не положено»? Почему я должен в наряде мыть «очко», а мне не выделяют «молодых», чтобы они делали это вместо меня?» «Почему я должен всю ночь на морозе, как и год назад, разгружать эшелон со смерзшимся углем??!» «Почему я опять, как и год назад, все время хочу спать, а спать удается не более 4-6 часов в день??!» И т.д.
Что ответит ему командир? Что он может ответить?..

Поэтому уважаемым родителям вовсе не стоит особенно рассчитывать на то, что их сын "прекрасно понял" "свои права", рассказал наизусть адрес Главной Военной Прокуратуры и торжественно пообещал "при первых признаках "дедовщины" обратиться КУДА НАДО. Не стоит даже уповать на то, что сын СЕЙЧАС, находясь ВНЕ ГПЧ, совершенно искренне и без каких-либо тайных мыслей НАМЕРЕН именно так и поступить!
Просто пока что "сто тысяч" не поступили на "его счет". Об их поступлении на "годичный депозит" он узнает только в Казарме...
Как понимание этого факта перестроит его мотивацию?!



(Добавить комментарий)

Неожиданный(для меня) конец.
[info]bazar_wokzal@lj
2006-02-02 13:27 (ссылка)
И вроде мысль верная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Неожиданный(для меня) конец.
[info]sapojnik@lj
2006-02-02 13:31 (ссылка)
Я дописал еще пару абзацев только что :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aneta_spb@lj
2006-02-02 13:40 (ссылка)
У вас очень интересные размышления. Они подтверждаются всем, что я знаю об армии. И это ужасно...

(Ответить)


[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 14:11 (ссылка)
1. Насчёт Абрамовича. Есть необходимое и достаточное - а есть сверхдоходы. Есть люди, которые ПОКУПАЮТ музыкальные центры, велосипеды, снегоходы, телевизоры - и ОТСЫЛАЮТ их в детские дома, чужим детям. Добровольно. Почему-то Абрамовичам это сложнее сделать, чем тем, у кого доходы в РАЗЫ меньше, чем у него, и свои, а не распределённые на Высоком Общаке.

2. А почему жалующегося не переведут в "деды"? Это - стереотип, который можно выбить из солдатских голов. Есть люди, которые должны заниматься защитой прав унижаемых. На которых соблюдение порядка возложено некими Документами. К ним надо обращаться, а не линчевать. Этот человек должен следить за тем, чтобы неформальные отношения не перевешивали формальные. ВСЕ обязаны драить толчки, по очереди, всё равно, кто ты - дед, или новенький. Нет разницы. Надо разрушить эту МОТИВАЦИЮ. Надо научить людей правильно жаловаться тем, чьё дело - разбирать жалобы. Надо, чтобы бабулька, вместо того, чтобы стучать по батареям балбесам, слушающим на всю мощь музыку ночью, в первый же час звонила в милицию, и та чтобы приезжала, и штрафовала... и штрафовала... нудно, не один раз. Надо, чтобы оскорбившего, мешающего - не ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, а НАКАЗЫВАЛИ сразу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-02 14:26 (ссылка)
"ВСЕ обязаны драить толчки, по очереди, всё равно, кто ты - дед, или новенький". В переводе для каждого конкретного члена ГПЧ - "ТЫ обязан драить толчки все 2 года".
А он НЕ ХОЧЕТ два года подряд драить толчки, понимаете? Ему приятнее думать "подраю, так и быть, год - а потом ОТМУЧАЮСЬ. Поживу как человек". Как вы вот эту ДУРЬ "выбьете из солдатских голов"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 14:34 (ссылка)
возможностью жалоб. Реалльно устроенной и ненаказуемой возможностью, да, ПООЩРЕНИЕМ ИЗНУТРИ коллектива жалоб. Да, для этого надо работать и работать. чтобы товарищ называл солдата дураком, если он терпит, либо даёт сдачи. "Твоё дело - сдачи давать? Для этого есть НАЧАЛЬСТВО".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-02 14:48 (ссылка)
Что значит "поощрять жалобы"? Срок службы скостить за Хорошую Жалобу?
В таком случае, боюсь, солдаты будут изощряться в жалобах ВСЕ, и ДЕНЬ и НОЧЬ... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 14:53 (ссылка)
внушить людям, что жалоба - не донос, а ПРАВО человека. Пусть изощряются - это не отменяет обязанности определенного человека разбираться в них. За ложные - наказывать. Сделать жизнь солдат полностью прозрачной, "за стеклом" - камеры, и т.п. Убрать возможность тайно издеваться над ближним.
Пока думаю над тем, как убрать из человека самую СКЛОННОСТЬ к издевательствам, чтобы он физически не мог издеваться, опять же, кроме пресловутого заводного фрукта, ничего в голову не идёт. клуша, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-02-09 14:16 (ссылка)
Это скорее всего не выйдет - просто по причине свойственного людям здравого смысла - лекарство очевидно хуже болезни. Весьма действенная угроза "не хочешь по человечески - будет по уставу" - как раз про это.

(Ответить) (Уровень выше)

ужас какой!
[info]drunkmaster@lj
2006-02-03 00:26 (ссылка)
Сами-то понимаете, о чём говорите?
Американцы это добились. Теперь у них даже на гражданке соседи друг на друга стучат. Хотите вы жить в такой стране? Я - ни в коем случае, боже упаси!
Или вы хотите, чтобы соблюдались в полной мере _все_ российские законы?
Вот и в армии не хотят жить по уставу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imaginary_me@lj
2006-02-03 05:10 (ссылка)
Есть еще вариант в противовес поощрению жалоб - внутренний вариант, когда все драют толчки, и деды и не деды, и никто не "выделяет молодых", как Вы выразились. Никому не выделяет. И жить по-человечески либо уж всем, либо всем уже после службы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-03 05:13 (ссылка)
Практика показывает, что НЕ ХОТЯТ люди драить толчки, пусть и "в очередь", 2 года. Ну не хотят! В этом вся загвоздка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imaginary_me@lj
2006-02-03 05:17 (ссылка)
ну а кто "выделяет молодых"? начальство? вот пусть начальство не выделяет их никому. да, пусть все драят. может меньше будут засирать, вот и все. и почему-то по незнанию кажется, что в армии мало кого интересует, чего ты хочешь, а чего нет. так почему это начинает кого-то интересовать после года твоей службы?
и там внизу тоже правильно писали - вставать позже - это одно, а насиловать - это уже не послабления. предел какой-то должен быть все-таки свободе, не все до бесконтрольной и свободы доросли, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-03 05:28 (ссылка)
Офицеры В ЯВНОМ ВИДЕ, естественно, не наделяют "дедов" никакими особыми привилегиями. Все, о чем я пишу - это часть негласного и нигде не зафиксированного Соглашения между Казармой и Командованием. И офицеры идут на такое соглашение вовсе не потому, что им такое положение очень уж нравится.
А потому, что это для них практически единственный МЕХАНИЗМ УПРАВЛЕНИЯ.
Вы до сих пор не уяснили себе суть проблемы? Хорошо, я поясню еще раз. "Дедовщина" возникает как дополнение к армейской командной системе прежде всего потому, что армейская командная система (то, что я называю везде "армейская организация принудительного членства") НЕ РАБОТАЕТ!
Еще раз, совсем просто и доступно: в Российской Армии "без "дедовщины" ПРИКАЗЫ НЕ БУДУТ ВЫПОЛНЯТЬСЯ!
Теперь суть ясна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imaginary_me@lj
2006-02-03 05:30 (ссылка)
Ну раз проблема так очевидна, почему бы, например, не сделать более суровыми наказания за невыполнение приказов? Увеличивать срок службы в виде наказания, например? должен же быть какой-то механизм регулирования. глупо звучит, ну а "если война"? там приказы понеприятней будут, чем туалеты чистить? и что тогда? чем поощрять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не требуйте слишком многого
[info]sapojnik@lj
2006-02-03 05:51 (ссылка)
Мне все хочется порекомендовать вам почитать мои посты по теме - там ведь как раз об этом и говорится. Но это будет совсем уж в духе старины Аммосова, поэтому я пока держусь :))
Постараюсь тезисно. Понимаете, проблема в том, что наказание для солдата ограничивается очень узкими рамками, за которыми - уже прямое причинение вреда здоровью. То есть офицер, в принципе, может, конечно, избивать солдата "за неисполнение" до полусмерти или оставлять без пищи на неделю и более; но скажите, чем он тогда, собственно, будет отличаться от тех "дедов", которых мы тут с вами и со всеми честными согражданами осуждаем уже вторую неделю (совершенно справедливо, должен заметить)?
А самое неприятное, что, строго говоря, наказания должны быть МАССОВЫМИ, ведь особенность современной армии как раз в том, что СЛУЖИТЬ НИКТО НЕ ХОЧЕТ! Понимаете - НИКТО! Когда человек чего-то не хочет, а положительной мотивации НЕТ, то он будет всячески ДЕЛАТЬ ВИД, "филонить", "косить" и т.п. - но не ДЕЛАТЬ, что ПРИКАЗАНО! Изменить что-то в таком случае можно только ГЛОБАЛЬНЫМ и ПОСТОЯННЫМ надзором, буквально - ЗА КАЖДЫМ ШАГОМ. И с немедленным наказанием на "неприлежание" по принципу "стимул-реакция".
В обычном коллективе начальник дал задание, расписал роли, сказал кому и что делать - и занимается своими делами, которых у него и без постоянного понукания с избытком. Не так ли?
В армии не так. Правильно говорят г-да генералы - "хороший командир тот, кто со своими солдатами 24 ч в сутки". Они правы БУКВАЛЬНО. Да, так и есть.
Вопрос - на кой хрен такое "счастье" офицеру?! Вы проводите на своей работе 24 ч в сутки? Вы будете рады, если Ваш муж станет проводить на своей работе 24 ч в сутки? Офицер хочет быть таким же "начальником", как и "начальник" на "гражданке" - т.е. работать 8 ч в день и иметь законные выходные.
Но при этом ему еще надо и отвечать за ПОКАЗАТЕЛИ, которых у него гораздо больше, чем у любого "штатского" начальника. Какой, к примеру, офисный начальник еще и отвечает за ВНЕШНИЙ ВИД своих подчиненных, за длину юбок и расстояние берета от линии лба? А за состояние постелей подчиненных он отвечает?
Пока нет, не так ли?
А офицер отвечает. Для него и ЭТО ТОЖЕ - КАРЬЕРНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ. При том, что нужны они только ему, а подчиненным - на фиг не нужны...
До тех пор, пока не включается механизм "дедовщины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не требуйте слишком многого
[info]imaginary_me@lj
2006-02-03 05:59 (ссылка)
да, матчасть необходима.
замкнутый круг получается - служить никто не хочет, потому что неприятно и дедовщина, а дедовщина - потому что служить никто не хочет. все, тогда проблема нерешаема. слишком далеки от вероятности варианты, что когда-нибудь все служить захотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не требуйте слишком многого
[info]sapojnik@lj
2006-02-03 06:04 (ссылка)
Ну почему так уж далеки?
Если жестокий враг нападет на нашу мирную страну - служба в Армии для многих станет и долгом, и необходимостью...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ystrek@lj
2006-02-03 07:57 (ссылка)
Именно, именно. У нас, например, аббревиатуру "ГСВГ" так и расшифровывали: "год служи - второй гуляй".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2006-02-02 14:30 (ссылка)
Необходимое и достаточное - это сколько? 3730 ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 14:37 (ссылка)
Всегда крыша над головой. Всегда одежда. Регулярно еда. Регулярно женщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-02 14:40 (ссылка)
Дом на 20 комнат - крыша? Квартира в ипотеке - всегда? Туфли за 200 уе - одежда? А за 100? А за 50? Женщина раз в неделю - регулярно? А раз в год? Женщина 18 лет 90-60-90 и 50 лет 120-120-120-120 равноценны? Еда в количестве штрафной пайки Гулага или в количестве сколько в пузо влезет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 14:46 (ссылка)
Всего лишь как у всех. Любое различие, порождающее зависть - беда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вы задали задачку...
[info]sapojnik@lj
2006-02-02 14:49 (ссылка)
Как это - "как у всех"?? Ну вот эти две женщины из аммосовского примера - они ОБЕ "как у всех"? Какая-то одна из них? Ни одна из них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вы задали задачку...
[info]ammosov@lj
2006-02-02 14:50 (ссылка)
(шепотом) по-моему, она или дура, или пьяна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вы задали задачку...
[info]sapojnik@lj
2006-02-02 14:57 (ссылка)
Г-н Аммосов! Ведите себя прилично!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вы задали задачку...
[info]ammosov@lj
2006-02-02 15:03 (ссылка)
(в голос) Так я шепотом!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вы задали задачку...
[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 15:00 (ссылка)
Можно совместить. Пьяная дура.
не надо спорить со мной :-)
Мы слишком разные - мужчины и женщины.
Я хочу полного покоя, "чтобы не было войны". Пусть ценой будет даже однообразие - я хочу гарантированно видеть живым своего мужа и ребенка до своей смерти.
Вы хотите бури и натиска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вы задали задачку...
[info]ammosov@lj
2006-02-02 15:05 (ссылка)
Сапа, я тащусь. И пытаюсь вспомнить художественное произведение под такую декларацию... Ведь читал что-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вы задали задачку...
[info]m61@lj
2006-02-28 17:29 (ссылка)
"Возвращение со звёзд" Станислава Лема?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вы задали задачку...
[info]m61@lj
2006-02-28 17:31 (ссылка)
Ах, нет. Судя по дальнейшему - что-то типа "Мы" Замятина.

(Ответить) (Уровень выше)

клинический случай, ага
[info]drunkmaster@lj
2006-02-03 00:48 (ссылка)
имхо прежде чем давать свободу слова, надо вводить интеллектуальный ценз

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вы задали задачку...
[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 14:54 (ссылка)
Постепенно уничтожать различия. Даже во внешности. Чтобы не было выбора. Выбор - очень коварная вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Апологетика Казармы
[info]sapojnik@lj
2006-02-02 15:00 (ссылка)
Ну, что я могу сказать? :)
Вы - настоящий АПОЛОГЕТ Казармы. Собственно, Казарма - это и есть ваш идеал. Все в одинаковой форме, в одно время встают, едят (все одно и то же), занимаются одним и тем же...
Одна беда: когда вы станете реализовывать свои идеалы, в РЕАЛЬНОСТИ вы напоретесь на "дедовщину"... Как и многие и многие до вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Апологетика Казармы
[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 15:02 (ссылка)
Да я никогда и не отрицала.
Мне ТАК жить очень нравится.
Но почему же будет дедовщина...
неужели нельзя выполоть из людей этот сволочизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Апологетика Казармы
[info]ammosov@lj
2006-02-02 15:04 (ссылка)
Да все можно из людей выполоть! Есть такая простенькая операция, называется лоботомия. Чик-чик - и НИЧЕГО нет. Один тупой взгляд в никуда и слюна изо рта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Апологетика Казармы
[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 15:06 (ссылка)
а без слюны? Оставить все доброе, уничтожив возможность совершать злое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Апологетика Казармы
[info]ammosov@lj
2006-02-02 15:09 (ссылка)
О. Читайте на здоровье.

http://www.lib.ru/LEM/sobischa.txt

До обеда поспал он немножко, так как сильно утомили его эти
размышления, а потом, решительный и бодрый, встал, чертежи начертил, ленты
программные наперфорировал, алгоритмы рассчитал, и, наконец, сотворил
счастливое общество из девятисот персон. Чтобы господствовало в нем
равенство, сделал всех совершенно одинаковыми. Дабы из-за еды и питья не
ссорились, сделал так, что не пили они и не ели, а холодный атомный огонек
служил им источником энергии. Уселся он потом на завалинку и до захода
солнца смотрел как они прыжками и криками свою радость выражают, как добро
творят, друг друга по голове гладят, камни друг перед другом с дороги
убирают, какие они крепкие, бодрые, веселые, как задорно и беспечно жизнь
их бежит. Если кто ногу вывихнет - аж черно становилось от сбежавшихся, и
не от любопытства, а из-за могучей потребности участие оказать. От избытка
сочувствия одному из них даже ногу оторвали, вместо того, чтобы вправить,
но подрегулировал он им редукторы и реостаты, а потом позвал Клапауциуса.
Присмотрелся тот к их радостной беготне, выслушал объяснения с довольно
кислой миной и спросил:
- А опечалиться они могут?
- Что за глупый вопрос. Разумеется, нет, - ответил Трурль.
- Значит, потому они все время скачут и во весь голос вопят, потому
такие румяные и добрые, что им хорошо?
- Именно!
А так как Клапауциус не просто на похвалы поскупился, а вообще ничего
не похвалил, то добавил Трурль сердито:
- Быть может, зрелище это монотонно и менее живописно, чем батальные
сцены, но моей задачей было осчастливить, а не кому-то там спектакль
устроить!
- Если они делают то, что делают, потому что делать это обязаны,
приятель мой, - отозвался Клапауциус, - то в них ровно столько же добра,
сколько в трамвае, который потому тебя не не переедет, если ты на тротуаре
стоишь, что ему с рельсов не сойти. Не тот, Трурль, счастье творения добра
познает, кто должен других неустанно по голове гладить, от восторга вопить
да камни с дороги убирать, а тот лишь, кто может и печалиться, и рыдать, и
камнем другому голову размозжить, но по доброй воле и сердечной охоте
этого не делает! Ты же создал пародию на высшие идеалы, которые удалось
тебе изрядно опошлить!
- Что ты такое говоришь?! Они же, все таки, разумные существа, -
пробормотал обескураженный Трурль.
- Да? - спросил Клапауциус. - Сейчас посмотрим.
С этими словами подошел он к Трурлевым творениям, первому, кто ему
попался, дал с размаху в лоб и спросил
- Счастлив ли ты?
- Безумно! - ответил тот, схватившись за голову, на которой вскочила
шишка.
- А теперь? - спросил Клапауциус, и так ему врезал, что тот вверх
тормашками полетел. Еще не успел бедняга встать, еще песок выплевывал, а
уже кричал:
- Счастлив я! Хорошо мне жить!
- Вот так, - сказал коротко Клапауциус онемевшему Трурлю и ушел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Апологетика Казармы
[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 15:15 (ссылка)
О! Спасибо!
ну, и кто же, по-Вашему, здесь счастлив?
Ибо добрая воля и сердечная охота - хрупкий предмет, можно повернуть их куда угодно.
А здесь - ИМХО - пример правильного отношения к жизненным невзгодам. Пример Иова, если хотите. Чего он добился, спрашивая? "Где ты был, когда Я полагал основния Земли?"? А чего он добился, летя кверху тормашками, но не сетуя на судьбу, мы видим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Апологетика Казармы
[info]ammosov@lj
2006-02-02 15:18 (ссылка)
Дальше читайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Они волю любят...
[info]sapojnik@lj
2006-02-02 15:10 (ссылка)
Жа понимаете, Наталья... Ну НЕ НРАВИТСЯ очень многим из нас жить в казарме! НЕ НРАВИТСЯ! разве ж это сволочизм, если разобраться?
Это, как еще Ницше говорил, "человеческое, слишком человеческое"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они волю любят...
[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 15:16 (ссылка)
Чем же?
Ведь это - покой, отсутствие мысли и ответственнсоти за свои решения. Гарантия выживания. Ну, что ещё-то вам нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они волю любят...
[info]sapojnik@lj
2006-02-02 15:18 (ссылка)
СВОБОДА ВОЛИ, наверно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они волю любят...
[info]chigrishonok@lj
2006-02-02 15:20 (ссылка)
Чем же она так хороша? Неужели лучше покоя и радости?
Я её не люблю, и пожертвовала бы ею, ради гарантированного покоя и радости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жажда над ручьем
[info]sapojnik@lj
2006-02-02 15:26 (ссылка)
"В своей стране - а будто на чужбине.
Горю в мороз, дрожу вблизи огня,
Чего-то жду - хоть нет надежды ныне,
И вновь кричу, хоть это глас в пустыне,
И все зовут, и гонят все меня.

Тяжка мне власть, и лёгок мне ярем,
Я дьявол сам, когда вокруг - Эдем,
Но, изгнан в ад, - о! - как стремлюсь к Раю!
Я - властелин, не властный ни над чем.
Я над ручьем от жажды умираю..."
Ф.Вийон

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Они волю любят...
[info]taisha@lj
2006-02-03 10:03 (ссылка)
Я вот все читаю, редко я счас комментирую...да и читаю нечатсо, но тут зачиталась прямо...
все читаю и читаю, и никак понять не могу...
Вы когда-нить лежали на кровати НЕ ХОтЯЩая НИЧЕГО?
Не ожидающая уже от Жизни - Ничего?
Полный покой.
Что Вы себе за этим представляете? Неужели вы не представляете,что в такой ситуации - и вам уже ничего не нужно от мира, и мир от вас - уже ничего?(И мужу и ребенку - тоже, если вы уж там где-то выше об этом писали)
Неизменяемость и застывшее насекомое в янтаре - это смерть!До смерти при полном покое - не получится - это уже -ОНА.
Радости от такой жизни - неоткуда взяться.Нет никакой энергии!
А радость -это ее излишки часто.
(Если точнее - то чаще всего любви)
Нет и любви, так как она в болоте в этом тонет,или скорее - ее топят..
И уж конечно нет и свободы воли.И свободы поступков.И все одинаковые.В стеклянном городе живут.И МЫ - все как один, в установленные часы отходим ко сну, в установленные часы встаем, подходим к станку, опускаем в своих квартирах шторы, когда у нас час личной жизни (иногда это сексуальный час).ЭТО не я, да.
Это Замятин так воспринял идеи революции,что написал антиутопиу "Мы" - лет чуть меньша ста назад.
И люди - такие сволочи - так и не научились жить как там..
Никак,кроме как расстрелом - ну не выходит ж из них выбить их неправильность,ну вот чего с ними делать, ежели они что-то - вот просто НЕ Хотят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Они волю любят...
[info]ammosov@lj
2006-02-02 15:56 (ссылка)
Вот именно что ВЫЖИВАНИЯ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2006-02-02 14:50 (ссылка)
Как у всех - это сколько, чего и когда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2006-02-02 14:28 (ссылка)
Да, когда бабы начинают расуждать об армии, они выглядят как сущие клуши. Презираю от души.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2006-02-03 10:09 (ссылка)
Да, когда мужики начинают расуждать о бабах, они выглядят лучше))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-03 10:12 (ссылка)
Вот типичныый пример бабского мышления. Настоящийй мужик о бабах не рассуждает. Мужской тип - это тип действия, а не тип рефлексии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чево-о??
[info]sapojnik@lj
2006-02-03 10:55 (ссылка)
Это мужики-то о бабах не рассуждают??!! эх, Юрий, - видно, что не провел ты 2 года в казарме, "в крепком мужском коллективе"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чево-о??
[info]ammosov@lj
2006-02-03 10:56 (ссылка)
Там не мужики, а в основном девственники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чево-о??
[info]sapojnik@lj
2006-02-03 11:02 (ссылка)
Ну, если послушать, так совсем наоборот. Это мы тут все девственники - в сравнении с тамошними сексуальными гигантами :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чево-о??
[info]ammosov@lj
2006-02-03 11:04 (ссылка)
Так вот потому и есть что послушать, что девственнники. Все либидо сублимированы в фантазии. Иногда запредельно нереальные. Мои сослуживцы вон всерьез обсуждали вживление в член шариков от подшипника. Вообще, кто тут психолог, ты или я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чево-о??
[info]sapojnik@lj
2006-02-03 11:08 (ссылка)
НУ! Данная тема в казарме вообще одна из актуальнейших! Но все ж теме "баб-с" уступает, уступает...
Я, кстати, как психолог как раз думаю, что тут дело все ж больше в депривации, чем в (предполагаемой) девственности. Вообще, об этом ("солдатском досуге") будет один из моих ближайщих постов. Welcome!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taisha@lj
2006-02-04 18:29 (ссылка)
Вот типичный пример мужского мышления...настоящийй мужик думает, что действует он))И это хорошо, прально, мужчина голова, женщина - шеея..))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2006-02-04 18:31 (ссылка)
Особенно на работе, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavychka@lj
2006-02-02 15:03 (ссылка)
ммм... ну, все же попробую... несмотря на презрение... имхо, статья правильная.. Гоблин - просто заказуху иногда пишет, по-моему. См.про 9-ю роту :)) А насчет ценности дедовщины - так это ценность свободы. Вот только свободы от чего или для чего. А скажите, умники мужские - может ли в армии быть, появиться возможность некоего более цивилизованного соревнования, если хотите - цивилизованного естественного обтора... А?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О равенстве полов
[info]sapojnik@lj
2006-02-02 15:07 (ссылка)
Бросьте, какое еще презрение? Я, как хозяин журнала, выношу г-ну Аммосову порицание за глупые нападки на женский пол и вообще намеки на какую-то половую сегрегацию! Официально заявляю, что я подобные взгляды нив коей мере не поддерживаю...
Уф! Достаточно?
Что касается вашего вопроса - не могли бы вы его как-то прояснить? Что вы имеете в виду под "цивилизованным естественным отбором"? (смелое, надо сказать, сочетание слов!) :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О равенстве полов
[info]ammosov@lj
2006-02-02 15:10 (ссылка)
(рыдает)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О равенстве полов
[info]kavychka@lj
2006-02-02 15:12 (ссылка)
да бог с ним, с презрением :)) я не в претензии = это просто я прибегла к фатической речи :) чтоб ввязаться в дискуссию.. А цивилизованный естественный отбор - это просто. На службе - естественный отбор. В смысле, на гражданке. Лучше работаешь, лучше понимаешь начальство (нужное подчеркнуть) - больше получаешь денег и преференций. Значит, можешь завести себе получше самочку, вырастить детишек покрепче :))) Все, где есть элемент дозирования награды в зависимости от заслуг, где есть "шанс" - это естественный отбор. А в армии, кажется, нет его.. когда армия не в боевых действиях, конечно. И мне кажется, что от этого где-то ноги растут. Поэтому даже контрактная служба - не панацея. Все равно статусы, бонусы - закреплены изначально.. вот и спрашиваю - как бы придумать, чтоб они выясняли, кто круче не "через задницу"... а как люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О равенстве полов
[info]sapojnik@lj
2006-02-02 15:21 (ссылка)
А ничего не придумаешь, пока нет "положительной мотивации участия". ГПЧ - это не шутка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О равенстве полов
[info]kavychka@lj
2006-02-02 15:51 (ссылка)
мдя... так я как раз о том, что по моей теории положительная мотивация есть всегда - просто по природе человека хочется быть круче, сильнее и пр... а вот в какую форму это можно облечь в армии?? :) ну ладно.. пойду смотреть мультики :) "Последний единорог".. оч романтично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вопрос остался за пределами армии...
[info]drunkmaster@lj
2006-02-03 00:35 (ссылка)
последняя позитивная мотивация в данном случае - не подлежать призыву. дальше остаются только негативные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imonah@lj
2006-02-02 15:55 (ссылка)
ЧушЪ.
И еще раз - чушЪ.
Система. Казарма... И все мудорствование только для того, чтобы оправдать собственную слабость и трусость? Вот поэтому и существует система. Потому что она зомбирует и подчиняет. Делает стадо из людей. А вы пытаетесь эту систему защитить...
Вред от гоблиновского поста намного меньше, чем от вашего. ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kavychka@lj
2006-02-02 16:00 (ссылка)
пока титры идут :))
а какой вред-то? от гоблиновского.. и от данного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imonah@lj
2006-02-02 16:38 (ссылка)
От гоблиновского - излишняя самоуверенность солдат. От этого - прививание комплекса неполноценности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-02-02 18:57 (ссылка)
Я разве пытаюсь защитить? Я пытаюсь понять. Пока вы не поймете, как система работает, вы никогда не сможете с ней справиться.
А так, в целом - я с вашим пафосом вполне согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Ё
(Анонимно)
2006-02-02 17:37 (ссылка)
Ну это всё разумно пока дедовщина - отнимание компота и подъём на 40 минут позже. А ежыд ли в жопу ебать собрались??? А ежыд ли увечья наносят? Вот и выбирай - 2 года оставаться в салагах или остаться без ног и яиц как Сычов. Русская, блять, рулетка. Так что КГ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drunkmaster@lj
2006-02-03 00:40 (ссылка)
во-первых, случай единичный. тут либо молодой _слишком_ накосячил, либо деды сорванные оказались.
во-вторых, если он позволил себя ебать и увечить - это только его проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lbertarian@lj
2006-02-09 13:28 (ссылка)
что значит "единичный"? из вышеописанного вытекает, что как раз "единичность" является случайностью и этот случай 100% логичный. и что значит "позволил"? это в кине Рамбо сопротивляется до последнего. а в жизни по другому. не надо жертву винить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drunkmaster@lj
2006-02-09 14:09 (ссылка)
а при чём тут вышеописанное?
издевательства и увечья - действительно единичные случаи.

> и что значит "позволил"?
выбор есть всегда. и не только в кино

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lbertarian@lj
2006-02-09 14:19 (ссылка)
а как вам такая статистика?
6 тысяч военнослужащих, пострадавших от неуставщины в прошлом году,
http://www.mk.ru/numbers/2030/article69491.htm
не думаю, чтобы речь шла о сломанных ногтях.
Это ведь военный прокурор Савенков пишет, не Комитет солдатских матерей.

насчет выбора - не будем. в 17 лет вы уже были суперменом или это недавнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drunkmaster@lj
2006-02-09 14:37 (ссылка)
> не думаю, чтобы речь шла о сломанных ногтях.
в свою очередь, не думаю о сломанных ногах. по морде пару раз получил - вот тебе и пострадавший.

> насчет выбора - не будем.
почему же?

> в 17 лет вы уже были суперменом или это недавнее?
да, у меня в роду были терминаторы и черепашки-ниндзя

(Ответить) (Уровень выше)

А вот такой вопрос
(Анонимно)
2006-02-03 10:17 (ссылка)
Понятно, что солдат - часть системы и никуда из нее не денется в течение 2-х лет.
При этом он относительно быстро поднимается из низов к верхам, и ломать структуру ему в долгосрочном плане невыгодно. Но отсюда следует, что структуру надо ломать снаружи.

А именно: "жаловаться" в прокуратуру должен не "настоящий" срочник, а подставной.
К примеру, для лучших курсантов военных училищ вводим "практику": оформляем липовые документы "под призывника" и отправляем в часть. Сей курсант ведет себя предельно корректно с точки зрения всяческих Уставов. Как только на него начинают "наезжать", он пишет жалобу, исчезает из части и всплывает в своем истинном качестве только на внутреннем расследовании (или вообще на суде, если дело зашло далеко). Наиболее "успешным" курсантам - всяческие награды.

По такой системе вроде бы ФБР ловит педофилов: сидящий за компьютером офицер прикидывается тинэйджером/кой и "разогревает" потенциального "клиента" до состояния, в котором тот совершит какой-нибудь поступок, который уже можно карать по всей мощи закона.

Как Вы думаете, сработает ли такой метод в армии ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот такой вопрос
[info]sapojnik@lj
2006-02-03 10:53 (ссылка)
А с чего вы взяли, что курсантам такая роль придется по душе? Это ж будущие офицеры!
И кстати, в самих курсантских училищах "дедовщина" - будь здоров! Слыхали, к примеру, про лейтенанта Шмидта? (не того, про чьих "детей" нынче сериал идет, а про настоящего?) Так вот, ТОТ лейтенант Шмидт начал свою карьеру именно с противостояния очень сильной "дедовщине" в том - еще царском! - военном училище, в котором он обучался. Почитайте - об этом есть в любой биографии Шмидта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот такой вопрос
[info]ammosov@lj
2006-02-03 11:33 (ссылка)
Во-во, сперва против дедовщины, затем против царя. Вывод: дедовщина суть опора престол-атечеству.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот такой вопрос
[info]ammosov@lj
2006-02-03 11:37 (ссылка)
Тогда надо подставных срочников брать из смышленых призывников и срок им сокращать. Или отправлять дослуживать за заслуги в санаторные места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот такой вопрос
[info]sapojnik@lj
2006-02-03 11:46 (ссылка)
И ты туда же? :)
Я вот не пойму - ЦЕЛЬ какая у этих ваших предложений? Вы хотите подорвать боеспособность нашей армии, разладив работу ее отлаженного механизма и пересажав большую часть ее офицеров?
Ну-ну... Так и быть, в ГБ я ничего не сообщу... ОНО К ВАМ САМО ПРИДЕТ! ВОт только с камнем разберется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот такой вопрос
[info]ammosov@lj
2006-02-03 11:48 (ссылка)
Так мы ж вроде уже определили, что армия преследует целью не воевать, а притеснять, и не чужих врагов, а своих граждан? Значит если срок в армии - наказание, то поощрение - СКОСТИТЬ его!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот такой вопрос
[info]sapojnik@lj
2006-02-03 11:51 (ссылка)
Если за "стук" будут реально "скашивать срок" - все мыслимые и немыслимые инстанции просто ЗАВАЛЯТ доносами, донесениями, жалобами, реляциями и бог знает чем еще. Представляешь - сколько есть в армии солдат, и ВСЕ ПИШУТ!
О-хо-хо... Вам бы юморески в стиле Хармса писать...
Одна деталь мне пока непонятна: а идеологически как "скашивание" объяснить "простому народу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот такой вопрос
[info]ammosov@lj
2006-02-03 12:02 (ссылка)
Что Родина слышит, Родина знает и за лояльность вознаграждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот такой вопрос
[info]sapojnik@lj
2006-02-03 13:14 (ссылка)
А как же быть тогда с таким лозунгом, который висел, помнится, во всех "ленинских комнатах": "Служба в ВС - это дело чести, доблести и геройства!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот такой вопрос
[info]ammosov@lj
2006-02-03 13:16 (ссылка)
Как и с ленинскими комнатами, пусть висит. У нас был и другой лозунг "Живи по уставу завоюешь честь и славу".

(Ответить) (Уровень выше)

И главное:
[info]sapojnik@lj
2006-02-04 20:26 (ссылка)
Как же вы будете ломать структуру СНАРУЖИ, когда она СНАРУЖИ и создана?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И главное:
[info]akor168@lj
2006-02-04 22:21 (ссылка)
А почему собственно ломать-то. Корректировать, чтобы особо ретивые деды и офицеры оказались, где макар телят не гонял. Остальные задумаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И главное:
[info]sapojnik@lj
2006-02-05 07:38 (ссылка)
Это безусловно. О чем только задумаются?
На мой взгляд, наиболее вероятно - как бы сделать так, чтобы в дальнейшем не было никаких "утечек"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И главное:
[info]akor168@lj
2006-02-05 21:48 (ссылка)
Так утечек то и нет - это же внешняя структура разрабатывает и внедряет лже-первогодков. Одно дело заставить замолчать одинокого мальчика, а совсем другое дело, когда за этим "мальчиком" стоит организация, и в случае подобных попыток все уйдут под трибунал, и не просто по дедовщине. С другой стороны, конечно, в той же ментовке служба собственной безопасности используется для самых разных целей, кроме собственно основной. Потому, подобной же херни не надо. Однако, ведь и цели можно ставить скромнее: не искоренение дедовшины, а недопущение эксцессов типа челябинского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-02-09 10:39 (ссылка)
Возникла мысля. Если дедовщину нельзя ликвидировать, то можно и нужно ее институционализировать. Через воинские звания. То есть, солдат второго года службы получает звание ефрейтора и уставные поблажки: например, он не подлежит привлечению к хозработам и работам по благоустройству территории и критерии его внешнего вида более мягкие, чем у новобранцев (естественно, не "ремень на я**ах", но и не затягивать так, что более некуда и т.п.). Но, ефрейтора под конец первого года службы получает не всякий: три "косяка" против устава внутренней службы — остается рядовым еще три месяца, пять — полгода, а более — все два года чистит сортиры. Аналогично, звание мл. сержанта с аналогичными льготами присваивать не сразу после учебки,а по прошествию испытательного срока с подсчетом залетов, и хронические залетчики так и не станут сержантами (кому нужен сержант-раззвездяй?). То есть, предоставление льгот окажется в руках офицеров и прапорщиков, и мотивация к сохранению казарменного хулигантсва окажется подорванной, а стимул к хорошей службе останется — стать легальным дедом со льготами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-09 10:41 (ссылка)
PS: Звания и льготы можно давать, а можно и отбирать (разжаловать). Так что — вот еще один инструмент удержания дедов в узде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-02-09 19:17 (ссылка)
Не поверите, но эта мысль уже давно пришла в голову многим офицерам, и ее не раз пытались осуществить на практике!
Но проблема в том, что основная проблема-то остается, и присвоение/неприсвоение лычек никак не нее не влияет. А именно - тот факт, что солдатская масса по-прежнему остается неуправляемой НЕДЕДОВСКИМИ методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-09 19:47 (ссылка)
Разумеется, я неоригинален. Это попытка перенести в российскую армию израильский опыт. Там тоже призывная армия и служат три года. А дедовщина есть только легальная, над мелочью никто не издевается, просто на них выше нагрузка. Причем, со званием это не связано (в России более формальные отношения в армии, поэтому есть нужда в лычке) — его получают практически все срочники за выслугу лет, чтобы не присвоили, надо очень сильно накосячить. И даже в уставах не прописано, но прапора и офицеры сами знают, куда дедов не надо посылать: им не приходится отвоевывать эту привилегию кулаками, система сама ее им предоставляет без лишнего звона (чтобы не давать пищи правозащитникам для звездобольства). И при этом отношения между дедами и молодыми в свободное время вполне приятельские (как между гражданской молодежью того же возрастного диапазона 18-21 лет, не гнушаются же студенты-третьекурсники приятельства с первокурсниками, в случае, если такое сложится в компании, например, по месту жительства): любому нормальному солдату гарантированы дедовские привилегии без силового подавления новичков (причем лишить старослужащего дедовского статуса можно также без формалистики: в уставе привилегии не прописаны, и если дед будет наглеть и нарушать всяческие правила, его можно вместе с салагами отправить в дежурство на кухню или поставить на плохой пост в караульном наряде, например, на КПП, через который ходит начальство: там, например, не получится покурить сигарету или не застегнуть ремешок на каске в жару). И это работает: отношения между солдатами армии обороны Израиля — не только в боевых, но и в тыловых частях — очень ровные. Хотя культурные различия намного большие, чем в России — в стране представлены выходцы из нескольких десятков стран, есть даже негры из Эфиопии.

(Ответить) (Уровень выше)