Я сам не воевал, не пришлось, но тушил я пожары для людей, а мой брат воевал за свою страну и меньше всего думал про Путина и олигархов.
Мы на Кубани тогда жили и от нас до этой мрази чеченской было 400 километров.

Ну вот видите, у Вас идея, что Вы и Ваш брат все делали правильно, но Вам недостаточно, чтобы Вы поступали в соответствии с идеей, а надо, чтобы тех, кто Вашу идею не разделяет - силой заставили служить ей же.

Я, кстати, вовсе не противник призывной армии и сторонник контрактной - это все очень зависит от условий; но вот мысль, что армия - это хранитель национальной идеи страны - мне категорически не нравится.

Как, впрочем, и мысль, что раз нет денег на армию - надо заставить служить бесплатно. Идея как замена финансирования - это гнилое, вообще-то.

Засим хочу заметить, что дальнейший разговор не считаю полезным - без всяких обид. Просто видно, что никакого сближения позиций не происходит - так чего же воду в ступе толочь?

"Ну вот видите, у Вас идея, что Вы и Ваш брат все делали правильно, но Вам недостаточно, чтобы Вы поступали в соответствии с идеей, а надо, чтобы тех, кто Вашу идею не разделяет - силой заставили служить ей же."
ВОТ! Я ждал, что вы это скажете ;-)
Какой мы делаем вывод из Ваших слов? Кубань? Чечня? Вот и разбирайтесь там сами, нам какое дело? Нас не трогают!
Да, но только Россия одна, единая страна. И если война на Юге, то это не значит, что Северу на это плевать. И идея защитить свои страну от бандита это не моя с братом идея. Это должна была быть идея всей страны. Однако нам говорят такие как Вы - нас это не касается. На вас напали? Ну вот и воюйте.
Только мы в одной стране живем, не забывайте об этом.
"Засим хочу заметить, что дальнейший разговор не считаю полезным - без всяких обид. Просто видно, что никакого сближения позиций не происходит - так чего же воду в ступе толочь?"
Согласен. Все дискуссии на эту тему всегда так выглядят.
Просто как резюме:
- я считаю, что в армии бардак, некомпетентность и воровство. НО! Армия - необходимый гос. институ, который вообще ОБРАЗУЕТ ГОСУДАРСТВО. Посему надо наводить в армии (и в стране) порядок, служить в армии должны ВСЕ граждане мужского пола.
- вы считаете, что в армии бардак, тут мы сходимся, но предлагаете решать проблему другим способом. Просто уничтожить существующую армию как институт, создать небольшие мобильные высокооплачиваемые контрактные части, которые будут решать проблемы локальных конфликтов, а от глобальных - прикрыться ядерным щитом.
История нас рассудит ;-)

вы считаете, что в армии бардак, тут мы сходимся, но предлагаете решать проблему другим способом. Просто уничтожить существующую армию как институт, создать небольшие мобильные высокооплачиваемые контрактные части, которые будут решать проблемы локальных конфликтов, а от глобальных - прикрыться ядерным щитом.

Ничего такого я не говорил. Видите - Вы спорите с воображаемым собеседником.

Извините, никакне привыкну, что Вы - это Вы, конкретный индивидуум, который находится вне государства и вне общества и живет в России по неудачному стечению обстоятельств. Под словом "вы" я предполагал некую группу людей, которые являются противниками службы в армии. Это такой стандартный набор аргументов вашей группы. Соответственно в Вашем лице я спорю со всей группой воззрений, подобных Вашим.
Тогда не могли бы Вы обозначить конкретно Вашу позицию, не группы, а именно Вашу, индивидуальную?
Только, если не сложно, более глобально, не просто: "Моя позиция - мои дети служить не будут", это слишком примитивно, а все-таки Ваше видение проблем безопасности страны.

>Ну вот видите, у Вас идея, что Вы и Ваш брат все делали правильно,
>но Вам недостаточно, чтобы Вы поступали в соответствии с идеей, а
>надо, чтобы тех, кто Вашу идею не разделяет - силой заставили
>служить ей же.
"В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, опять ничего не сказал. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться."
Лауреат Нобелевской премии, Пастор Мартин Немейер

Когда чечены в Москве театр захватили - ты тоже к этому относился как к чему-то, что тебя не касается (типа, кого касается - тот пусть сам со своими проблемами и разбирается!)? Вопрос риторический.

Меня это ОЧЕНЬ касается, но у меня нет идеи, что те, кто командует армией - работают на предотвращение, а не создание таких ситуаций.

Кроме того, у меня нет желания что-либо обсуждать с людьми, которые употребляют для наименования народов РФ клички. Мне они не кажутся серьезными собеседниками. Если они умеют при этом красиво кривляться, как, например, Лиапкович - можно поржать. А над Вами и ржать не хочется. То есть вовсе никакой пользы.

Не ссылались бы Вы на Нимеллера. А поинтересовались бы его биографией. И выяснили бы, что прежде чем говорить такие хлесткие фразы, он вовсе не молчал. Он из тех, кто приводил Гитлера к власти, заядляй националист и антисемит. И разошелся с ним только когда Гитлер начал устанавливать главенство государства над церковью.

Вы бы еще на Рема сослались...

Я фразу написал, потому что она хорошая и в тему, а не из-за личности, которая ее сказала.

Молчать - это значит не мешать, то есть поощрять. Другими словами мысль "мне было пофиг когда обижали других, а когда начали обижать меня - уже было поздно" ни на йоту не изменилась.

Кто такой Рем?

В том то и дело, что фраза эта - обычная демагогия. Что и показывает история жизни того, кто ее произнес.

А Эрнст Рем - соратник Гитлера. После прихода наци к власти, стал опасен (как сам, так и возглавляемые им штурмовики) для Гитлера. Расстреляли.

Ну так он же эту фразу потом сказал, когда увидел, что именно его действия привели к тому, что его тоже начали обижать. Если бы он это сказал во время или перед своими действиями - тогда, да, это была бы демагогия. Это не значит, что он после произношения этой фразы не сделал бы точно так же, будь у него вторая возможность. Это лишь говорит, что фраза в тему и хорошо сформулирована. А так нормальные люди и так эту истину знают (внутри) и действуют согласно ей, не дожидаясь, когда "жизнь научит"(то есть больно ударит по голове). О чем и речь: если человек, которому эта фраза предназначалась, этого сам не понимает - значит с ним говорить бесполезно. Его только могила исправит. :(

Про Рема спасибо. Надо будет почитать...