Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-15 08:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В защиту "Сволочей"
Защищать фильм "Сволочи" и его автора Кунина трудно - потому что фильм очевидно плох. Более того, год назад я читал сценарий этого фильма, и он уже как сценарий мне показался плохим, ибо фальшивым. Более того, мне вообще Кунин не нравится, уже начиная с пресловутой "Интердевочки", напечатанной в журнале "Аврора" - поскольку уже тогда это его "творчество" мне казалось коньюнктурой и халтурой, по большому счету.
Но! Тут, я смотрю, начинают разворачивать всякие флеш-мобы и "кампании осуждения" "Сволочей" якобы из-за того, что они, сволочи, ОЧЕРНЯЮТ! Уже и КГБ (тьфу, ФСБ) выпустило пресс-релиз в том духе, что, мол, "не булО такого!" - ибо товарищ Сталин любил детей, а уж КГБ в них просто души не чаяло. Вот тут уж - извините! Вынужден заявить, что лично у меня нет ни малейших сомнений: если б КГБ и Соввласть сочли необходимым - они бы вполне могли создать нечто в духе спецлагеря по превращению малолетних бандитов в диверсантов. И уж никакие моральные соображения типа "дети - цветы жизни" их бы точно не остановили. Вообще, на мой взгляд, сталинскую эпоху "очернить" нельзя, так сказать, "по определению"; она сама кого хочешь очернит.
А то повадились патриоты: сняли фильм о штрафбатах - очернение; о гулаговских лагерях - очернение. Тут дай волю - и невиннейшая фраза вроде "Жигули" - дерьмо-машина" - тоже вмиг станет очернением!
Проходили уже...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]grayduke@lj
2006-02-15 06:08 (ссылка)
Я понимаю Ваш энтузиазм :))
Но вопрос не в этом. Вопрос в совокупности двух факторов:
1. Кунин говорит, что фильм автобиографичен. Ничем, кроме его слов, это не подтверждается.
2. Фильм - не очень хорош, плюс ко всему имеет цель накинуть очередную порцию говна на эпоху.

Именно сочетание этих факторов (один из них - еще терпимо) и бесит, если честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Загар для негра
[info]sapojnik@lj
2006-02-15 06:13 (ссылка)
1. Кунин, как известно, в 1944 г. сам, ЛИЧНО обучался в школе диверсантов.
2. Так эпоа была такая, что... В общем, такую не испачкаешь! Даже при всем желании.Это все равно как загар для негра - незаметно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загар для негра
[info]grayduke@lj
2006-02-15 06:19 (ссылка)
По первому пункту... Осторожно так... А КОМУ и на основании КАКИХ источников это известно?
По второму... Даже не буду комментировать, наверное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загар для негра
[info]sapojnik@lj
2006-02-15 06:35 (ссылка)
"Тюрьма, война и одни похороны

- Дело в том, что я оказался в тюрьме, когда мне исполнилось четырнадцать лет. Было начало сорок третьего года. Меня взяли за групповое ограбление с убийством. Малолеток на том деле было несколько человек. Нас разобрали по разным камерам и раздумывали, что с нами делать. В один прекрасный день появились два человека в штатском, всех, кроме меня, выгнали на прогулку. Начали допрос: "Есть ли родственники?". Я говорю, мол, нет. У меня и вправду мама тогда уже умерла, а отец был на фронте, но я и его заодно "похоронил". Очень боялся, что ему сообщат, что сын-стервец в тюрьме. И попал в точку - им требовалось, чтобы не было родственников... Дальше спрашивают - не хочу ли я искупить вину? Я обрадовался - на фронт! "Конечно, хоть сейчас..."


На следующий день эти двое привезли мне комсомольский билет. До сих пор он у меня хранится, там вклеена фотография, изъятая из уголовного дела. Кунин - арестант, лысенький такой. После этого - "воронок", подпискао неразглашении тайны. "Хранить вечно".


В Алма-Ате есть такой знаменитый каток Медео, вот 1000 метров вверх располагалась школа диверсантов НКВД, куда меня отобрали. Курсантами могли быть только члены партии или члены коммунистического союза молодежи. Помимо этого, обязательное условие - никаких родственников. Гибель выпускника-диверсанта на задании была запрограммирована. Готовили из нас убийц для выполнения спецзаданий в горах. Карпаты, Италия, Альпы - зона нашей деятельности. Альпинизм, рукопашный бой, саперное дело... Ножом за пятнадцать метров в горло противнику попадали, семидесятиграммовой динамитной шашечкой устраивали обвал в триста тонн. Тренировались в слаломе-гиганте, в стрельбе со скоростного спуска - на скорости 110 км/ч, примерно. Вооружение наше весило до пятидесяти пяти килограммов, притом, что я тогда весил - шестьдесят. Веревки, крепления, ледоруб, взрыватели, немецкое диверсионное оружие (очень хорошее) - все таскали на себе. На моем курсе было 60 человек - пацаныот 14 до 16 лет, разбитые по пятеркам. Конечно, все со статьями, в основном - убийства. Преподавали нам пленные немцы из "Эдельвейс", а также наши инструкторы-альпинисты, энкавэдэшники, закончившие Лесгафта (Институт физкультуры и спорта в Ленинграде. -А.Г.), который позже закончил и я. Руководил школой полковник Погребецкий. Он был известен как альпинист, никто и не подозревал, что он полковник НКВД. За любую провинность "спускали вниз", то есть убивали. С такими ценными носителями информации, какими были мы, просто так не расставались..."

Отсюда - http://www.ozon.ru/context/detail/id/198983

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загар для негра
[info]_sheogorath@lj
2006-02-15 06:38 (ссылка)
Это слова. Слова самого Кунина, которому я не имею оснований верить. Это не аргумент.
Тогда давайте верить и пресс-релизу ФСБ. Почему нет? Если верить одному и не верить другому просто так, потому что тот нравится, а этот - нет... Это, мягко говоря, предвзятость.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Загар для негра
[info]sapojnik@lj
2006-02-15 06:41 (ссылка)
Я вам скажу по большому секрету: ВСЯ литература - это, собственно, и есть только СЛОВА. Слова и ничего кроме слов!

P.S. И Шекспир ведь - как, сволочь, Верону опорочил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загар для негра
[info]grayduke@lj
2006-02-15 07:01 (ссылка)
Не передергивайте.
Вы сказали - Ваши слова - Кунин, как известно, в 1944 г. сам, ЛИЧНО обучался в школе диверсантов (выделение мое).
Теперь оказывается, что ИЗВЕСТНО это ТОЛЬКО со слов самого Кунина и никто (даже он сам) не смог подтвердить свои слова ничем. Как после этого можно относится к таким словам?

А то я тоже могу много что сказать. Вы мне безоговорочно поверите? Нет? а почему, если Кунину верите? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загар для негра
[info]sapojnik@lj
2006-02-15 07:08 (ссылка)
А это - известная загадка искусства, помнится, товарищ Сальери тоже по схожему поводу сильно переживал :))
Вроде один говорит - и другой говорит; но почему-то одному верят, порой до боли, до слез - а другому рукой машут, мол, "молчи, дурак!" (я не о вас).
Вы напишите что-нибудь хотя бы как Кунин - может, и вам будут верить.

Что ж до "слов Кунина" - забавно; не вы ли давеча поминали "презумпцию невиновности"? Напомню, что БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что Кунин врет, лежит на вас. Еще раз: не Кунин должен принести вам справки с печатью - мол, я говорю правду - а ВЫ должны представить доказательства того, что он врет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загар для негра
[info]grayduke@lj
2006-02-15 07:13 (ссылка)
Извините, я этот факт трактую иначе.
Кунин своим набросом впрямую обвинил власть в создании таких групп. Его бремя доказывать, что это было. А то доказывать несуществование можно бесконечно долго, будто сами не знаете.

Я же говорю, у Вас избирательная трактовка презумции невиновности. У СССР по-Вашему презумция виновности, у любого, кто тяфкает в его сторону - презумция невиновности. Тут играем, тут не играем :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загар для негра
[info]sapojnik@lj
2006-02-15 07:24 (ссылка)
Писателю не нужно ничего ДОКАЗЫВАТЬ, понимаете? Писатель ПОКАЗЫВАЕТ. Дело публики - верить или нет. Его критерий не "доказано-не доказано", а "убедительно-неубедительно".
ДОКАЗЫВАЮТ следователи. Или историки. Или журналисты. Каждый - в своей сфере.
Вот мы с вами сейчас спорим - как журналисты. Собственно, к произведению "Сволочи" наш спор в любом случае отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загар для негра
[info]grayduke@lj
2006-02-15 09:22 (ссылка)
Так-то оно так, но вот сказав "это было со мной и именно так", неуважаемый Кунин вступил как раз на поле публицистики, уйдя с поля художественной литературы.
Если бы он сказал "это мне приснилось и в том, что именно так было, я не уверен", 50% претензий к нему было бы снято.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Загар для негра
[info]burzumka@lj
2006-02-15 06:30 (ссылка)
Кстати испачкать ту эпоху довольно легко-многим удается. Успехи сталинской промышленности и науки до сих пор большей частью общества воспринимается как данность. Такой же как репрессии и победа в войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загар для негра
[info]grayduke@lj
2006-02-15 07:01 (ссылка)
Ломать не строить :(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Загар для негра
[info]tre0n@lj
2006-02-15 10:46 (ссылка)
Ну давайте еще вспомним успехи фашистских ученых, внесших поистине неоценимый вклад в науку. Например эксперименты в области химии ядов, проводимые на реальных людях, а не на животных. Результаты этих экспериментов современной наукой тоже воспринимаются как данность. И вклад этот невозможно недооценить. Другое дело какой ценой он получен.

Справедливости ради вклад советских ученых в этой области ничуть не меньше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Загар для негра
[info]_sheogorath@lj
2006-02-15 06:36 (ссылка)
Простите, аргумент "как известно" подробно описан еще у Гашека.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Загар для негра
[info]philistine_rus@lj
2006-02-15 19:09 (ссылка)
1. Вот это как раз никому неизвестно. Биография Кунина темней задницы негра. Есть несколько ее (биографии) вариантов, включая неудачную учебу в летном училище, героизм на ташкентском фронте и работа после войны В ЦИРКЕ.
Из тех урывков его интервью, которые можно за 5 минут нарыть в инете, следует единственный разумный вывод - аферист, очевидно имевший когда-то отношение к "органам" (то ли стукач, то ли еще что).
Не имел удовольствие засмотреть эту кину, но если я правильно понял, то по сюжету из подростков формируется подразделение для уничтожения базы немецких горных егерей или чего-то в этом роде.
Простите, сама идея формирования из детей групп для проведения боевых, по сути штурмовых операций, а не с сугубо разведовательными целями это, мягко говоря, странно. В этом просто нет никакого смысла, это должно быть понятно даже сугубо штатскому человеку, представляющему себе разницу между физическими кондициями взрослого мужика и 15-летнего мальчика.
Так что дело тут не в очернении конечно, а в том, что не надо зрителя ФУФЛОМ КОРМИТЬ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -