Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-16 18:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поблажка для студентов: их будут брать ПОСЛЕ
(Статья, написанная около полугода назад по поводу инициативы Минобороны, поддержанной Минобразования, брать в армию не студентов, а уже выпускников ВУЗов)

Ранней весной 1985 года я поспорил с однокурсником «Петькой» (в миру – Петерисом Винкелисом, будущим первым секретарем посольства независимой и суверенной Латвии при ООН) на бутылку шампанского. Предметом спора был животрепещущий для всех нас, студентов первого курса психфака, вопрос: будут ли брать студентов из МГУ в армию? Я, по своему всегдашнему неверию в разумное начало «совка», спорил, что брать-таки будут. Петерис, с несвойственным северянам оптимизмом, уверял, что «уж МГУ-то точно оставят в покое».
В итоге в июне того же 1985 года нас «загребли» обоих, причем так стремительно, что и «проставиться» никто и не успел… А потом как-то уж и не до того было. «Петька» отслужил сержантом где-то под Москвой. Прибалтов наши офицеры обожали ставить сержантами и вообще не могли на них нарадоваться как на исполнительных, спокойных, не сильно пьющих, разумных солдат; думаю, уже только ради возможности их обратного призыва в армию многие офицеры с радостью бы аннексировали Прибалтику… Меня занесло аж на Кольский полуостров, где я и «оттрубил» свое, без всяких лычек. О чем и говорю с гордостью, памятую старую солдатскую поговорку: «Чистые погоны – чистая совесть».
С нашего курса тогда изъяли для армейских нужд человек 20 «школьников» (так у нас назывались ребята, поступившие в МГУ прямо после школы – в противоположность «армейцам», т.е. парням, прошедшим армию, которым призыв не грозил). Я сам был «школьник». Из нас вернулось через два года обратно и восстановилось процентов 80.
Студентов в массовом порядке продолжали брать в армию до 1989 года, пока решение о прекращении такой практики не принял перестроечный Верховный Совет СССР. Весь «эксперимент» продолжался 4 года. «Брали» отовсюду, за исключением, если не ошибаюсь, «Бауманки», МАИ и МФТИ. В связи с чем в эти ВУЗы не только сильно вырос конкурс, но и, помнится, наступили весьма неприятные последствия для уже поступивших студентов: администрация этих «убежищ от армии» свирепствовала, ввела совершенно драконовские меры по дисциплине, а студенты и пикнуть не смели: отчисление грозило моментальным «забритием» в доблестные «ряды СА».
Практика неотвратимой «солдатчины» в позднем СССР, конечно же, потрясала своим идиотизмом и поистине деревенским недоверием к умникам, придумавшим «торчать в академиях». Призыв студентов после 1 или 2 курса превращал само понятие «непрерывного 5-летнего учебного процесса» и «последовательности преподавания предметов» в посмешище. Естественно, что после 2 лет непрерывных нарядов по кухне, разгрузки эшелонов с картошкой и чистки плаца все плоды «уже пройденных» курсов воспринимались почти как китайская грамота. Восстановление на курсе требовало немалых усилий по ускоренной адаптации, и далеко не все это выдерживали; кроме того, сама мотивация к учебе у студентов-«дембелей» порой весьма драматично изменялась или вовсе сходила на нет. Понятно, что отмена призыва студентов была воспринята практически всеми в тогдашнем Союзе как необходимый, хотя и запоздалый возврат к здравому смыслу…
И вот теперь, в связи с «новыми веяниями» в Минобороны, возникает чрезвычайно острый вопрос: КАКОЙ из вариантов более разрушителен для страны и для ее «народного хозяйства»: «позднесоветский» - когда призывают ВСЕХ студентов 1 или второго курса, отрывая их от учебы на 2 или 3 (флот) года; или нынешний «новороссийский» - когда предлагается брать в армию также ВСЕХ, но уже ВЫПУСКНИКОВ ВУЗов – т.е., по сути, тех, кого раньше было принято называть «молодые специалисты»? Представители Правительства уверяют, что второй вариант однозначно лучше; недаром министр образования Фурсенко, обходя вопрос о собственно необходимости призыва, постоянно настаивает, что «студентов брать не будут!» А будут, стало быть, выпускников.
И лучше ли получится?
Да, призыв «со студенческой скамьи» разрушает последовательность и непрерывность ВНУТРИ учебного процесса. Это очень плохо; но, заметим, что все ж вернувшиеся после армии студенты, сумевшие пережить повторную адаптацию, все-таки, как правило, наверстывают и к моменту получения диплома становятся СПЕЦИАЛИСТАМИ, готовыми к РАБОТЕ по своей специальности. Да, они переживают стресс, да, не все доходят до финиша – меньше, чем могли бы, не будь этого призыва; но те, кто дошли – это все ж ПОЛНОЦЕННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ!
А что же предлагает нынешнее МО РФ? Оно, по сути, предлагает разорвать уже не учебный процесс, а значительно более важную связку: ВУЗ – РАБОТА ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Выпускника на важнейшей стадии – стадии собственно погружения в специальность, в ПРОФЕССИЮ – грубо вырывают из рабочей среды и погружают совсем не туда, заставляют заниматься совсем не тем, чему его учили в ВУЗе! В авиации такое называлось «подбить на взлете». И как раз на взлете даже вооруженный до зубов (читай – адаптированный) птенец наиболее беззащитен, его легче всего сбить!
Наши «енералы» не понимают простую вещь: армия – это совершенно особый мир: герметичный, очень слабо связанный с реальностью обыденной жизни – той, в которой живет и работает вся остальная страна. Армия берет человека и возвращает полуфабрикат, которому надо УЧИТЬСЯ ЖИТЬ ЗАНОВО. Вне приказов, вне очень простого быта казармы. Ранее, при «совке», такого вот «выплюнутого» армией «полустудента» подхватывал ВУЗ. ВУЗ – это ведь тоже не совсем «взрослая жизнь», а – условная реальность, где человек воюет за некие «отметки»; микромир, отделенный от реальности некой, пусть и почти призрачной «университетской стеной».
А после «реформы военного обучения» этого «отстойника» для «школьников», превращенных в «армейцев», уже не предусмотрено! Ты получил диплом год или 3 назад, ты уже почти все забыл… Но «догонять» тебе никто не даст, товарищ бывший военный; иди работай! Корми семью!
Проблема простая: ВУЗ 5 лет учит работать головой; потом 1 или 3 года армия заставляет работать руками (или заставлять работать руками других). Кем, спрашивается, станут работать большинство новоиспеченных «лейтенантов» с дипломом после «отдачи долга родине»?
Вы правы: пойдут в охрану. Куда еще идут уволившиеся офицеры?
Так вот кого станут готовить с нынешнего года ВСЕ ВУЗы России!
Охранников…


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Нет, все проще:
[info]boxingcat@lj
2006-02-16 14:35 (ссылка)
Вы возьмете на работу сто наших выпускников, а мы за это с вас денег брать не будем. Я бы хоть завтра десяток мифистов-программистов бы взял, да нема :) И, кстати, проблема не в том, чтобы найти выпускникам работу, а в том, чтобы их удержать на предприятии, чтобы обеспечить предсказуемость,а тут будет гарантия на несколько лет. Конечно все зависит от отрасли, юристы-экономисты правда мало кому нужны, а вот на технических специалистов спрос приличный..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все очень сложно
[info]sapojnik@lj
2006-02-16 14:43 (ссылка)
Каких денег? В смысле, налоговые льготы? Хохо! Это ж путь к коррупции и мошенническим схемам! Да и потом - что мешает предприятию взять охламона-выпускника, а завтра же и уволить? В СССР, кстати, "молодого специалиста" три года вообще нельзя было увольнять. Вот он и бил баклуши три года на мизерной зарплате, теряя всякие стимулы... Позже это все и аукнулось "скрытой безработицей".
Суть-то в чем? Если предприятию работники действительно нужны - оно их возьмет без всяких понуканий со стороны государства; если же работники или не нужны, или обладают неудовлетворительной квалификацией - тут могут быть только всякие игры "да и нет не говорите".
Да и спрос на специалистов в РЫНОЧНОЙ экономике на 5 лет вперед предсказывать - занятие ОЙ какое неблагодарное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простых денег, российских
[info]boxingcat@lj
2006-02-16 14:52 (ссылка)
Нет, не налоговые льготы. Не нужно тратиться на поиск специалистов. Проблема для многих предприятий не только финансовая, но и кадровая. Готов НИИ своему специалисту 500 баксов платить, а соседняя фирма платит 1000, вот и сидит НИИ без спецов - а тут возможность получить специалиста с гарантией на несколько лет, не тратя на это деньги и время. Если предприятию работники нужны, а платить им рыночную зарплату оно не может? Я вам сходу десять примеров приведу таких контор. А тут у человека стимул - уволят по статье в течении трех лет, пойдешь в армию дослуживать. Стимул жесткий, но все же это лучше чем чистить сортиры. И предсказывать будут сами предприятия, а уж им-то позвольте самим решать на сколько лет вперед стоит смотреть. Собственно все это и сейчас практикуется - например ФАПСИ ранее, а ФСБ сейчас проводит набор в МИФИ первокурсников, по завершению института будь любезен несколько лет оттрубить в ФСБ в качестве платы за обучение. Модель хорошая и может послужить отправной точкой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простых денег, российских
[info]agens@lj
2006-02-16 15:49 (ссылка)
>А тут у человека стимул - уволят по статье в течении трех лет, пойдешь в армию дослуживать.

Х..я мотивацияс для эффективной работы. Ему там такую жизнь могут устроить, что специалист сам уйдет в армию, лишь бы подальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А зачем вам ему такую жизнь устраивать?
[info]boxingcat@lj
2006-02-17 01:24 (ссылка)
От глупости и злости? Ведь, подчеркиваю, специалиста берет предприятие, заинтересованное в нем. А мотивация нормальная - в институте половина народа учится, чтобы от армии закосить, и, ничего, все требования исполняют. А тут еще и деньги платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А зачем вам ему такую жизнь устраивать?
[info]agens@lj
2006-02-17 01:34 (ссылка)
>А мотивация нормальная - в институте половина народа учится, чтобы от армии закосить, и, ничего, все требования исполняют.

Вот именно - требования исполняют. Я не хотел бы, чтобы мои сотудники работали так-же мотивированно, как учится средний студент .

Выше говорилось, что работа, которая так "вербует" бывшего студента, не может платить ему среднерыночную зарплату. И тут возникает вопрос - превышает ли зарплата прожиточный минимум той местности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Простых денег, российских
[info]spiridonov@lj
2006-02-16 16:13 (ссылка)
Так получается та же армия, только без формы и без бесплатного питания/проживания. Зарплату эти НИИ и прочие банкроты будут платить мизерную, соответственно и студенты там будут работать на столько же, насколько им платят. В итоге по бумагам в НИИ работают 300 инженеров, а в реальности никто ничего не делает, потому что еще не умеет (после вуза), не хочет (не платят) и никто не научит (кому они нахер нужны, все равно через 2 года уйдут).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Получится не армия, получится компенсация
[info]boxingcat@lj
2006-02-17 01:30 (ссылка)
Компенсация государству и обществу за то, что человек сумел избежть общей обязанности - службы в армии. Странно как-то, в армии лейтенантам тоже мизерную ЗП платят, но там служат или уходят, а не числятся. И вообще, не считайте НИИ беднее чем они есть, не такие уж они и бедные. Кроме того и сейчас молодые люди похожим образом скрываются от армии в аспирантурах, оборонных НИИ и вузах. Разница невелика, только в сроках, так как сейчас скрываться нгадо до 28 лет. А вообще смешно наблюдать эти разговоры, все уверены, что пусть это быдло служит, а образованные мальчики нет. Хотя есть вопрос, а чем это быдло хуже? Тем что родилось в местах где вузов нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Получится не армия, получится компенсация
[info]agens@lj
2006-02-17 01:40 (ссылка)
>И вообще, не считайте НИИ беднее чем они есть, не такие уж они и бедные.

Если оно может позвоить себе платить специалисту седнерыночную зарплату - к чему вся эта бодяга???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Получится не армия, получится компенсация
[info]agens@lj
2006-02-17 01:41 (ссылка)
А вообще смешно наблюдать эти разговоры, все уверены, что пусть это быдло служит, а образованные мальчики нет. Хотя есть вопрос, а чем это быдло хуже? Тем что родилось в местах где вузов нет?
------------------
Вы извините, но это уже похоже на "пунктик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Получится не армия, получится компенсация
[info]tender_scum@lj
2006-02-17 03:09 (ссылка)
Кто хочет и может учиться в вузе - тот приедет даже из тьмутаракани и поступит. Мой дом от вуза за тысячу километров, а ещё в нашей группе был парень, закончивший сельскую школу и приехавший из деревни учиться.

"Рождение в местах без вузов" - отмазка.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну какой, право дело, пунктик?
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 03:51 (ссылка)
У меня-то, у москвича ? Дело не в пунктиках, дело в реальности. Не все давже понимают необходимость учебы. Не отождествляйте собственный тип мышления с типом мышления всех граждан России. Некоторым вуз в жизни вообще не нужен, но это не значит, что они должны тоже терять ноги и яйца. И я даже не о Сычеве, я о том равнодушии, которое окутывает армию, пока в ней служит "быдло". А вот когда туда будут брать всех, вот тут-то армия и окажется под неустанным контролем общества. Ибо там "свои"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Золотые слова!
[info]sapojnik@lj
2006-02-18 06:09 (ссылка)
Собственно, этот процесс мы в настоящее время и наблюдаем. Тысячи Сычевых теряли ноги и прочие важные органы ВСЕ ВРЕМЯ, однако интерес проснулся только тогда, когда стали очевидны намерения МинОбороны брать в армию "детей образованных сословий".
Мне нравится упорство Иванова: не далее как вчера он объявил, что "число призывников будет расширено". Это гарантирует, что сей - по сути, конечно, ШКУРНЫЙ - интерес "образованного сословия" к армии сохранится. ВОзможно, с армией действительно удастся что-то сделать...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну какой, право дело, пунктик?
[info]agens@lj
2006-02-19 12:23 (ссылка)
>Некоторым вуз в жизни вообще не нужен, но это не значит, что они должны тоже терять ноги и яйца

только из этого совершенно не следует, что нужно призывать студентов. где логика???

>. А вот когда туда будут брать всех, вот тут-то армия и окажется под неустанным контролем общества.

Откуда такая уверенность?

>Ибо там "свои"

А сейчас там "чужие" ???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Получится не армия, получится компенсация
[info]spiridonov@lj
2006-02-17 02:16 (ссылка)
Лейтенантов и прочих контрактников сюда не приплетайте - они это делают добровольно. У срочников никто не спрашивает, хотят ли они служить (и в каком виде хотят). Я не считают НИИ беднее, чем они есть - это Ваша предпосылка, что они не могут платить нормальную зарплату и поэтому им надо помогать. "Быдло послужит, а образованные мальчики нет" - завидуете? :) Никто почему-то не удивляется, что образованные работают инженерами, а необразованные - грузчиками и дворниками. А здесь в чем разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и предлагаю спрашивать
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 03:55 (ссылка)
Хочешь иди в армию, хочешь в аналог АГС. Свобода выбора.. При НИИИ - они не богаты , но и не нищенствуют. И , в массе своей, позволить платить ЗП на уровне лейтенанта вооруженных сил могут вполне... А если стараться, то и там можно очень неплохо заработать. Обо мне я не служил и не собираюсь, просто не люблю когда общества делят на две части "мы" и "они". А вы предлагете чтобы "нас" не трогали, а "они" служили. И, типа,, всем хорошо.. Но так не будет. А про образованных/необразованных. Сейчас машинист в метрополитене получает заметно больше инженера, хотя высшего образования данная профессия не требует. Людям со средним специальным устроиться в жизни подчас проще, чем с высшим..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я и предлагаю спрашивать
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 04:01 (ссылка)
Хочешь иди в армию, хочешь в аналог АГС. Свобода выбора..
Это напоминает "Колхоз дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем" :)

Я против такой свободы выбора. Свобода выбора должна быть: хочешь - иди в армию и имей некоторые льготы в жизни (бесплатное обучение, проживание и питание 2 года, потом льготы при поступлении в вуз и льготы по налогам несколько лет), не хочешь - иди учись и работай, но при этом за твой счет (за счет твоих налогов) будут содержать армию. А следующим шагом должна стать профессиональная армия, когда в нее идут только те, кто этого хочет. Иначе ни о какой обороноспособности речи не будет - нет мотивации.

Пусть машинист получает больше инженера - будет платить больше налогов, на эти деньги можно будет кормить в армии двух долбоебов, которые ни учиться, ни работать не хотят.

Людей на "мы" и "они" делить приходиться всегда. Потому что мы зарабатываем, а они проедают. Зато они должны нас охранять, пока мы зарабатываем. Нормальное государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы рассуждаете опасно
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 04:30 (ссылка)
Я другого слова подобрать не могу. Вы ратуете за разделение общества на две половинки, верне за углубление этого водораздела. А это - опасная политика, она уже привела однажды Россию к 1917 году. Лично я повторения не хочу. Люди должны нести равные обязанности. Или призывают всех или никого. Я - за контрактную армию, но пока есть призыв, страдать от него должны все.А исключения делаться только по состоянию здоровья.. А деление на "мы" и "они" - иное. И мы и они работают и платят налоги, но "мы" себя и своих детей ограждаем от многих проблем, в том числе и проблем призыва, а до "них" вроде и дела нет. Но так вечно не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы рассуждаете опасно
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 04:33 (ссылка)
Дык я тоже за контрактную армию :) Против - наше с вами правительство. И если правительство весь народ решит загнать насильно в дерьмо - я туда не полезу. Или сменю правительство, или страну. Извините, но я против уравниловки :) Для меня мое здоровье и здоровье детей - дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот-вот
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 04:42 (ссылка)
В вас говорят ваши личные интересы :) Я тоже против того, чтобы призывали МЕНЯ, любимого. Но рассуждая абстрактно, отрешаясь от личных интересов, следует признать, что логичным выглядит общий призыв. Да, он повредит ВАШИМ личным интересам и поэтому вы против, но представьте себя бездетным стариком :) и подумайте - что более правильно, общий призыв, и как следствие общее внимание к армии, или призыв той части населения, которое не имее доступа к перу, к инету или к эфиру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот-вот
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 04:47 (ссылка)
А что, кто-то по другому живет? У вас личные интересы ниже общественных? Не думаю :)

Общий призыв выглядит нелогично. Он вредит моим личным интереснам и вредит обороноспособности страны как минимум. А ратовать за общий призыв только для того, чтобы заметили проблемы в армии - как-то вообще нелогично. Напоминает радикальных боевиков "А вот мы им бомбу в центре города взорвем - пусть задумаются о проблемах мусульманского населения"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы меня не поняли
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 04:54 (ссылка)
Конечно для меня мои личные интересы ближе чем все голодающие дети Африки, но я четко разделяю "личную" аргументацию и "общественную". Мои претензии к призыву студентов носили "личный" характер. Когда же угроза миновала, я могу рассуждать "вообще". И эти рассуждения подсказывают, что в условиях демографической ямы и увеличения количества студентов, призывная нагрузка на оставшихся молодых людей возрастет настолько, что следует или сделать призыв общим или вовсе от него отказаться. И пока нельзя полностью перейти на контрактную армию следует сделать призыв общим. При всем при этом я категорически против призыва меня или моих знакомых. Вот такие "двойные стандарты":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы меня не поняли
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 05:02 (ссылка)
Я и до сих пор не понимаю, почему нельзя перейти на контрактную армию? Денег в стабфонде дохера, если контрактникам платить небольшую зарплату, но при этом гарантировать получение жилья - желающие найдутся и на инфляцию это не повлияет. А решать проблемы ограниченного круга людей (генералы и командование) за счет всей молодежи сразу - мне лично не улыбается перспектива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Каждый призыв - 200 000 молодых людей
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 05:07 (ссылка)
Следовательно армии нужно 800 000 солдат и сержантов. Если каждому положить оклад 500 долларов в месяц, то в итоге мы получим 400 млн. долларов в месяц. Или 5 млрд. в год. Деньги немалые, но терпимые. Страна даже потянет если каждому платить 700 у.е. Ответ на ваш вопрос - не знаю..:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каждый призыв - 200 000 молодых людей
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 05:08 (ссылка)
Вот и договорились :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -