Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-03-13 15:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пушкин А.С. о профиците бюджета, ЗВР и СтабФонде
"Там Царь Кощей над златом чахнет,
Там русский дух! Там Русью пахнет!..."

Справка: объем накопленных Правительством РФ, но неиспользуемых в экономике страны средств достиг четверти триллиона долл. и имеет тенденцию к дальнейшему увеличению (170 млрд. ЗВР Центробанка, 50 млрд. Стаб.Фонд + профицит бюджета).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Заинтригован
[info]sapojnik@lj
2006-03-13 10:20 (ссылка)
Вы уже не первый проталкиваете эту мысль, я заметил! :)
Но она все ж для меня как-то слишком экзотична. А кто ж имеет-то? США? "Мировая закулиса"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтригован
[info]grayduke@lj
2006-03-13 10:38 (ссылка)
На самом деле все не так, как в действительности
На таком уровне понятие "деньги" немного не то означает, что мы привыкли :))))
Просто рекомендую задуматься, а почему, собсно, этот стабфонд в долларах-то у нас, а не в чем-то другом? И почему нефтью никто за евры не торгует (это почти однотипные вопросы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albu@lj
2006-03-13 10:46 (ссылка)
Дык а в чем должен быть Стабфонд? Рубли мы и сами печатать можем.
По сути - Стабфонд в нышешнем виде похож на ЗВР. которые по существу нужны для обеспечения денежной массы. Только обычно резервируется 10-30%,а не троекратно.
Стабфонд - лучшее свидетельство тому, насколько нынешняя власть заинтересована в экономическом развитии России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-13 10:50 (ссылка)
То есть Вы считаете, что обязательства США чем-то подкреплены? :))))
У нас Стабфонд (для честности - не только у нас, почти у всех такого рода кубышки) представляет собой некие средства, данные взаймы США. Это скорее показатель того, что нынешняя власть заинтересована в экономическом развитии США :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albu@lj
2006-03-13 11:32 (ссылка)
Как и чем подкреплены обязательства США мы узнаем в ближайшие месяцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-13 11:38 (ссылка)
Вы про планируемый дефолт? Они просто увеличат сумму возможного внешнего долга и все будет по-прежнему :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albu@lj
2006-03-13 11:45 (ссылка)
К этому все и идет, но механическое увеличение внешнего долга не решит проблемму и доллар продолжит падение, но возмодно, что темп этого падения будет гораздо больше, чем ожидается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-13 11:50 (ссылка)
Просто пока 11 АУГ бороздят пространства мирового океана, падает доллар или нет, не очень важно :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-03-13 12:02 (ссылка)
А АУГ - это, простите, что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-13 12:07 (ссылка)
авианосная ударная группа :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2006-03-13 12:35 (ссылка)
Положим, у нас тоже был 1 авианосец, не это не избавило нас от дефолта по ГКО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-13 12:59 (ссылка)
Согласитесь, 11 авианосцев больше одного ровно в одинадцать раз :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заинтригован
[info]sapojnik@lj
2006-03-13 10:50 (ссылка)
Я боюсь вас разочаровать, друзья мои, но СтабФонд у нас, как ни смешно, В РУБЛЯХ! На эту тему буквально на днях была забавная пикировка между Кудриным и, кажется, Копейкиным (советником Фрадкова).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот теперь я заинтригован
[info]grayduke@lj
2006-03-13 10:53 (ссылка)
Действительно удивлен.
Если это так, тогда мой пессимизм немного уменьшится.

Хотя показательно опять-таки, что даже наши министры не знают, в чем он там на самом деле :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот теперь я заинтригован
[info]sapojnik@lj
2006-03-13 11:07 (ссылка)
Вот, ознакомьтесь, свеженькое - статья этого самого Копейкина
(статья в "Известиях")
На конец 2005 г. объем фонда составил 1237,03 млрд руб... остатки средств фонда на конец 2006-2008 гг. составят соответственно 2099,21 млрд, 3067,04 млрд, 4060,43 млрд руб...
По итогам 2004-2005 гг. операции по размещению средств Стабилизационного фонда в иностранные долговые обязательства не проводились. Это связано с тем, что, по мнению Минфина России, схема размещения средств Стабилизационного фонда, предусмотренная в соответствующих решениях правительства Российской Федерации, не обеспечивала юридическую безопасность средств федерального бюджета
(http://www.izvestia.ru/comment/article3087522)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот теперь я заинтригован
[info]magnat@lj
2006-03-13 11:43 (ссылка)
А теперь подумаем: средства стабфонда, если они не вложены во что-то, то, как я понимаю, находятся на счетах федерального казначейства. Счета казначейства, как известно, обслуживает Центробанк. А что у нас в активах ЦБ? По официальным сведениям
(http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/print.asp?file=balance_06.htm),большей частью "Средства, размещенные у нерезидентов, и ценные бумаги иностранных эмитентов".
Вот вам, бабушка, и рубли :)
Отсюда, кстати, вопрос: а можно ли хваленые золотовалютные резервы складывать со стабфондом, если они между собой таким образом перекрываются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот теперь я заинтригован
[info]sapojnik@lj
2006-03-13 11:46 (ссылка)
Чего-чего?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот теперь я заинтригован
[info]magnat@lj
2006-03-13 11:51 (ссылка)
Иными словами, любое вложение в "рубли", благодаря структуре баланса Банка России, является в достаточно серьезной степени вложением в "доллары". Почему стабфонд должен быть исключением?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот теперь я заинтригован
[info]ex_artemius855@lj
2006-03-13 11:51 (ссылка)
нет, конечно. стабфонд уже учтён в ЗВР. только слабоумные "всезнайки" их складывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я возмущен!
[info]sapojnik@lj
2006-03-13 12:00 (ссылка)
Это я-то "слабоумный всезнайка"?! Ну, знаете!!

По-моему, это вы говорите глупость. Из того, что ЗВР, как и Стабфонд, находятся на счетах Центробанка, вовсе не следует, что это одно и то же! Если у меня в Сбербанке лежат деньги, и у вас в Сбербанке лежат деньги - это ж не означает, что мои деньги "учтены" в ваших?!
Стабфонд - это деньги, УЖЕ ЭМИТИРОВАННЫЕ Центробанком! Сие, в числе прочего, означает, что эти ЖИВЫЕ деньги то же Правительство (которое ими распоряжается) может потратить, скажем, на закупку валюты - хоть на бирже, хоть на внебиржевом рынке. Т.е., если совсем уж просто - Стабфонд в любой момент можно КОНВЕРТИРОВАТЬ в доллары США.
И что ж? Вы всерьез думаете, что после этого он, как в булевой алгебре, без следа расворится в УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ ЗВР?!
Я-то думаю, что в этом случае он с ними СЛОЖИТСЯ. Попробуйте, опровергните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]ex_artemius855@lj
2006-03-13 12:06 (ссылка)
знаю.

назовите сумму, которую Вы мне выплатите в случае, если я окажусь прав. готов выплатить Вам ту же сумму, если выяснится, что ЗВР и Стабфонд можно сложить для подсчёта "финансового резерва страны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]sapojnik@lj
2006-03-13 12:35 (ссылка)
2 рубля. Ну, давайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]ex_artemius855@lj
2006-03-13 12:46 (ссылка)
низко же Вы цените своё мнение. я предлагаю 100 долларов (2800 руб.)

если Вы против, ок, готов на 2 руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]sapojnik@lj
2006-03-13 13:13 (ссылка)
2 рубля, конечно. Мне еще одно "дело Холмогорова" по выколачиванию из вас сотки не нужно!
Итак, излагайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]ex_artemius855@lj
2006-03-13 16:40 (ссылка)
Вам есть смысл извиниться за неудачный намёк. У Вас нет оснаваний полагать, что я могу не отдать долг.

По вопросу:

стабфонд формируется по такой схеме:

1) нефтяные компании получают сверхдоходы от продажи нефти (в долларах)
2) продают доллары на бирже (в основном Центробанку), чтобы заплатить налоги на сверхдоходы, получают рубли
2а) ЦБ отражает полученные доллары на своём балансе в составе ЗВР. Фактически, он производит эмиссию рублей, обеспеченных долларами от нефтеэкспортёров
3) компании выплачивают полученные рубли в бюджет в виде налогов и пошлин, оттуда они переводятся на отдельный счёт Минфина в Казначействе (формально оставаясь в бюджете).

итого: одна и та же сумма отражается в данных ЦБ о ЗВР (в долларах) и в данных Минфина о стабфонде (в рублях).

кроме того, в стабфонд добавляются остатки бюджета на 1 января, но это не так много (несколько процентов от общей суммы).

продать стабфонд на бирже или ещё каким-то образом правительство не может, т.к. у него нет на это полномочий по закону. в случае возникновения нужды в валюте оно обращается в ЦБ (как было неоднократно, когда правительство выплачивало внешние долги).

итого. в подавляющей части рубли стабфонда - это те же доллары, что уже лежат в ЗВР, просто по-разному обозначаемые. при покупке за них долларов (для дальнейших инвестиций или выплаты долгов или ещё для чего-то), уменьшается как количество рублей в стабфонде, которые переходят в ЦБ (то есть выходят из оборота), так и количество долларов в ЗВР, которые переходят правительству, а потом - по назначению. одновременное использование и тех, и тех денег на внешних операциях невозможно, поэтому складывать их нельзя. внутрь же страны технически запустить стабфонд можно, но это тут же отразится на курсе рубля к доллару, так что совокупное богатство не изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]denisych@lj
2006-03-16 18:59 (ссылка)
частично согласен в artemius

у Вас не очень удачный пример в котором ЗАРАННЕЕ ЕСТЬ и ювелирное украшение и деньги мужа, уже оцененные экономикой (т.е. хотябы известна цена украшения)

на практике денег, которые учитываются в стабфонде в экономике нет и реальная их цена неизвестна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А я возмущен!
[info]ex_artemius855@lj
2006-03-13 12:10 (ссылка)
кстати, до кучи. профицит бюджета за прошлый год уже переведён в Стабфонд.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А я возмущен!
[info]sdanilov@lj
2006-03-13 12:12 (ссылка)
при конвертации принадлежащего Минфину Стабфонда из рублей в доллары ЗВР Центробанка, составляющие ныне 200 млрд. долларов, уменьшатся на 60 млрд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]sapojnik@lj
2006-03-13 13:08 (ссылка)
Вы статью Копейкина в сегодняшних "Известиях" читали? С большим уважением отношусь к вашим экономическим познаниям, но там - ничего похожего! Вся статья посвящена тому, во что бы конвертировать Стабфонд!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]sdanilov@lj
2006-03-13 13:33 (ссылка)
в любом случае Минфин должен сначала приобрести в Центробанке за стабфондовские рубли валюту, а затем (по копейкинскому плану) одну ее часть передать за определенный процент в доверительное управление Центробанку для размещения в традиционно используемых им низкодоходных, но высоконадежных консервативных инструментах типа государственных долговых обязательств США и других развитых стран, а другую – управляющей компании для размещения в более доходных, но менее надежных инструментах типа акций

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]sapojnik@lj
2006-03-13 13:39 (ссылка)
Хм... А почему непременно в ЦБ приобрести? Почему не на бирже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]sdanilov@lj
2006-03-13 13:47 (ссылка)
покупка на бирже обойдется Минфину дороже из-за комиссии и трансакционных наценок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]sapojnik@lj
2006-03-13 13:55 (ссылка)
Тем не менее, В ПРИНЦИПЕ она возможна, значит?
Фу! Ну вы у меня сняли камень с души! :))
Погоди, Артемиус!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А я возмущен!
[info]ex_artemius855@lj
2006-03-13 16:42 (ссылка)
и где же прописано право Минфина на валютообменные операции на бирже? этим вообще-то ЦБ занимается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А я возмущен!
[info]magnat@lj
2006-03-13 12:24 (ссылка)
Не надо ссориться, горячие эстонские парни :)))
ЗВР, в отличие от Стабфонда, не могут находиться на счетах ЦБ, поскольку являются его АКТИВАМИ. Поэтому, если проводить аналогию со Сбербанком, правильнее выводить, что вклад "учтён", например, в купленных Сбербанком евробондах. Соответственно, утверждение о том, что наш народ накопил X вкладов в Сбербанке и - через Сбербанк же - вложился ЕЩЕ в Y евробондов, будет, мягко говоря, приукрашиванием действительности.
Правда, справедливости ради, у Сбербанка портфель гораздо разнообразнее, чем у ЦБ :)
Да, конечно, Стабфонд состоит из денег, уже эмитированных ЦБ, однако, как мы выяснили, правительство не нашло лучшего способа распорядиться им, чем бросить на счетах казначейства. Счета казначейства - пассивы ЦБ, а активы ЦБ - золотовалютные резервы (на самом деле - ценные бумаги США).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]ex_artemius855@lj
2006-03-13 12:48 (ссылка)
не отнимайте у меня заработок ;-) я хочу, чтобы Сапожник проспорил мне денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]sapojnik@lj
2006-03-13 13:47 (ссылка)
Кстати, чем тут гоношиться, лучше б прокомментировали мой следующий пост, г-н Экономист. Мне правда интересно. А из комментаторов по сути вопроса никто еще не высказался!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я возмущен!
[info]ex_artemius855@lj
2006-03-13 13:58 (ссылка)
извините, приходится разгребать то, что Вы тут навалили. раз уж взялся. ответ по Стабфонду пишу, это займёт полчаса где-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Мне думается так
[info]albu@lj
2006-03-13 17:25 (ссылка)
Кроме масштаба, тут нет ничего необычного: каждый находящийся в хождении рубль должен быть обеспечен ативами ЦБ. Но, поскольку не бывает, чтобы все разом принесли в ЦБ конвертировать свои рубли в СКВ или в золото, то ЦБ для устойчивости финансовой системы достаточно иметь ЗВР порядка 10% (а не 100%) от всей рублевой массы.
А вот зачем с помощью Стабфонда делать почти троекратное резервирование рублевой массы - это вопрос, на который очень сложно придумать неконспирологический ответ. Ясно, что это будет како-то обман, но какова его схема я пока не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2006-03-13 12:28 (ссылка)
Вот про пикировку: http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=895&ct=articles

А в чем размещены средства Стабфонда до сих пор мало кто знает. Нам, непосвященным, остается только гадать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -