Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-03-27 23:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жестокие любители халявы
В разговоре мелькнула фраза: "Ну националисты сейчас куда опаснее, чем коммунисты!" Я сгоряча согласился, а вот сейчас подумал - а так ли велика разница? Коммунисты, помнится, все строят на жажде отобрать у проклятых буржуев неправедно нажитое и раздать бедным - и тогда, обещают, начнется Щастье; а нацики хотят все отобрать у проклятых инородцев - и опять же уверены, что после этого начнется Щастье.
Суть-то одна и та же, и выражается универсальным лозунгом: "Грабь награбленное!"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fanny_caplan@lj
2006-03-28 03:56 (ссылка)
Имхо, националисты опаснее по двум причинам.
Во-первых, национализм устойчивее как "непряходящая ценность" в пределах жизни одного человека... ну то есть, к примеру, если бывший юный коммунист со временем может изменить свой образ жизни и стать, так сказать, "добропорядочным буржуем", то, допустим, русский националист никогда ни евреем, ни таджиком не станет. Нет тут оснований для перехода, преобразования, поэтому больше опор для догм и традиций.
Во-вторых, национализм - процесс двусторонний (если и не всегда, то часто). То есть, не только русские националисты ненавидят и стремятся уничтожить, например, чеченцев, но и чеченские националисты занимаются тем же. А вот чтобы условно "буржуи" собрались толпой и пошли бить и резать условно "пролетариев" - представить сложно. Кроме того, тут с их стороны отсутствует взаимное чувство зависти как основы для ненависти, в то время как в национальном вопросе эта взаимная зависть (в большинстве случаев) присутствует. Так что в случае с коммунизмом - есть условия для мирных переговоров, поскольку по крайней мере одна сторона конфликта занимает конструктивную позицию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-28 04:32 (ссылка)
Я повторю вопрос. ДЛЯ КОГО опаснее националисты? :)

ЗЫ Надеюсь, Вы понимаете, что просто так опасными никто быть не может - это всегда адресно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fanny_caplan@lj
2006-03-28 05:02 (ссылка)
ну, тут широкий круг можно указать...
для любого, кто "рожей не вышел" - азиата, мулата, чернокожего, кавказца...
для меня как рядового обывателя - хотя и русской по паспорту (т.е. к роже не придраться), но с космополитическими и антинациональными убеждениями...
для представителей либеральной общественности, чьи взгляды мне симпатичны на 99 процентов...
да. в принципе. это не у меня надо спрашивать, а просто программные документы разнообразных националистических организация почитать - в перечислении своих кровных врагов они преуспели, так зачем повторяться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-28 05:23 (ссылка)
Ну знаете... Я точно так же могу сказать, что те самые либерасты, взгляды которых Вам симпатичны, черезвычайно опасны как для меня, так и для моей страны, потому что в конечном счете их цель (скрытая) состоит в развале и уничтожении страны и скидывании меня до уровня быдла.
И что те, кто называют себя националистами, просто напросто пытаются защитить и себя, и свою страну от этой судьбы. Причем даже не превентивно, что Вы... 15 лет господства ваших убеждений довали нас до того, что называть себя русским стало стыдно, а те чернокожие кавказцы, о правах которых Вы радеете, забыли, что они у нас в гостях, а не наоборот... Про массы людей, которые стали жить много хуже, чем жили при СССР, я уж просто молчу.
Так что цену Вам и тем, кто близок к Вам по духу, мы все знаем.
Зачем повторятся? О вас судят по делам, а не по словам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fanny_caplan@lj
2006-03-28 05:58 (ссылка)
Вот оно как.... сразу от имени всей страны считаете возможным говорить?
Забавно, однако предсказуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-28 06:07 (ссылка)
Однако... Если Вы по каким-то своим личным причинам не хотите вести диссуссию или хотите вести ее в стиле "сам дурак", то нам, наверное, стоит подвязывать.
А если у Вас вышеперечисленных желаний нет, то я могу сказать Вам в ответ то-же самое. Вы говорите за всю страну (перечитайте посты Ваши и идейно близкого Вам Сапожника), я говорю ровно на тех же основаниях и с теми же правами.
Таки что, мне ждать Вашего развернутого ответа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fanny_caplan@lj
2006-03-28 06:50 (ссылка)
А Вы считаете возможной дискуссию, в которой один из участников оперирует терминами типа "либераст"? Ну, если действительно хотите адекватного ответа, то давайте я Вас и Ваших единомышленников "поцреотами" называть буду?
Если же Вы полагаете естественной ситуацию с односторонними оскорблениями - то действительно, лучше уж сразу завязывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-28 07:34 (ссылка)
Извините, вырвалось.
В общем-то не важно, что тебя горшком назвали, важно, чтобы в печь не засовывали. А в рамках дискуссии я извиняюсь.

ЗЫ я вообще не люблю двойных стандартов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-03-28 06:26 (ссылка)
Цель потивоположная, однако - ПОДНЯТЬ от уровня быдла. Но задача очень тяжелая. Почти НЕПОДЪМНАЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-28 06:28 (ссылка)
Просто это все напоминает картину выплескивания вместе с водой ребенка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2006-03-28 06:32 (ссылка)
Да, и кстати. За последние лет 15 я что-то не совсем замечаю не то чтобы такой цели, а хоть каких-то реальных телодвижений в сторону ее выполнения. А вот обратной - той, о которой я говорю - пруд пруди проявлений. К чему бы это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Последние 15 лет
[info]sapojnik@lj
2006-03-28 06:49 (ссылка)
"Самый слепой - тот, кто не хочет видеть", говорили еще древние римляне.
Цель - дать людям возможность быть людьми, а не "серой массой" под управлением хоть коммунистических, хоть нацистских бонз. Для этого, за последние 15 лет в стране ПОЯВИЛИСЬ (именно ПОЯВИЛИСЬ! - ибо до этого вообще НЕ БЫЛО):
- свобода предпринимательства - каждый может открыть свое дело практически в любой сфере
- возможность зарабатывать - если хочешь и можешь работать, никто не станет говорить "низзя! не положено!", "всем по 120 руб. - и хватит!"
- реальная демократия - возможность выбирать власти всех уровней (в последние годы урезается), не "один кандидат из одного", возможность вести самостояттельную политическую деятельность, вести агитацию за ценности, которые лично тебе дороги (чем мы, кстати, занимаемся в настоящий момент), СМЕНЯЕМОСТЬ власти путем народного волеизъявления
- свобода самовыражения - практически нет цензуры, каждый может творить, что хочет
- открытость миру, связанная с этим конвертируемость рубля - стало можно свободно приезжать и уезжать из страны, ввозить товары иностранного производства, продавать свою продукцию за рубеж
- свобода слова - вещь, неразрывно связанная с п. "Реальная демократия"; чем меньше становится первого, тем ниже ценность данного. Тем не менее и она пока ЕСТЬ.
- свобода торговли - и поэтому у нас в продаже есть практически все, исчезли унизительные очереди и понятие "деффцит"

В общем, сделано много, чтобы не "чувствовать себя быдлом", как вы тут давеча изящно выразились. Я понимаю и ГЛАВНОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ, которое вы - и все прочие недовольные - НА САМОМ ДЕЛЕ предъявите в ответ: "На хрен мне все это нужно, КОЛЬ ДЕНЕГ НЕТ?!"
Ответ, к сожалению, один: коль денег нет - надо зарабатывать. ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не ОТБИРАТЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-28 09:16 (ссылка)
Вы много написали. Это требует такого же большого ответа. Он будет чуть позже, ок?

(Ответить) (Уровень выше)

Правильнее - для чего?
[info]sapojnik@lj
2006-03-28 05:03 (ссылка)
Для страны, вестимо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-28 05:25 (ссылка)
Гм... А ведь Вы сказали правильное слово. ДЛЯ.
Да, мы хотим делать ДЛЯ. Для страны, для нации. А лишний шлак, который паразитирует на нас, должен уйти в отвал. И для него, для шлака этого, мы несоменно опасны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-03-28 05:55 (ссылка)
Шлак, вообще-то, ни на ком не паразитирует. Он НЕЖИВОЙ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-28 06:03 (ссылка)
:)) Эт смотря какой шлак. Иной шлак так паразитирует, что мама негорюй :)))
А вообще Вы же поняли, что и как я сказал :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mazur17@lj
2006-03-28 07:16 (ссылка)
Практически все люди националисты, поскольку признают национальный способ образвания государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-03-28 07:20 (ссылка)
особенно 300 млн. американцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazur17@lj
2006-03-28 07:47 (ссылка)
ну да.
Вы наверно, в курсе, что они пишут в анкете в графе "национальность"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нация или гражданство?
[info]sapojnik@lj
2006-03-28 08:14 (ссылка)
Я в курсе, что графа "Nationality" в анкетах на английском языке означает "гражданство" (кстати, первое значение слова в словаре). У вас другие сведения? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нация или гражданство?
[info]mazur17@lj
2006-03-28 08:59 (ссылка)
ну вот
так что сначала надо определиться с понятием "нация".
Когда русские и украинцы перстали быть одной нацией?
Когда англы и бритты стали одной?
Когда поляне древляне кривичи вятичи стали русскими?
Вам наверно известно понятие "nationbuilding", прошу прощения за мой английский

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -