Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-14 16:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В завершение "национальной" дискуссии
В общем, мы наблюдаем пренеприятнейший для г-д «русских националистов» феномен: именно в силу совершенно подавляющей численности русского населения в России – по последним сведениям 83% - никакое реальное отстаивание русскими своих «прав» невозможно. Это просто понять: прикинем, кто является естественным конкурентом каждого отдельного русского человека в стране РФ в непрекращающейся жизненной «битве за ресурсы» (деньги, работу, половых партнеров, жизненное пространство и т.д.)? Чеченцы – которых 1%? Или татары, которых 4%?
Совершенно очевидно, что главный конкурент любого русского… это, прежде всего, другие русские. Просто в силу общего количества последних. Пресловутые «ЛКН» или носатые евреи, конечно, заметнее… Но факт остается фактом: русских СЛИШКОМ много. «Слишком» именно для националистов – ибо любая попытка объединить «русских» автоматически становится объединением конкурентов. И, в силу этой естественной причины – объединением слабым, рыхлым, нежизнеспособным… Объединением «пауков в банке».
Националисты жалуются, что, мол, русские люди могут объединяться только «в годину тяжелых испытаний». А как же? Что ж тут удивительного? Конечно, только так и может быть. 83% ОБЪЕДИНЯЮТСЯ только перед лицом ОЧЕНЬ сильного и смертельно опасного врага. Т.е. СОПОСТАВИМОГО по масштабам. И только так. Перед лицом общей и страшной угрозы. Это – не какой-то «органический дефект» русского самосознания, а совершенно естественная реакция. НОРМА.
А ради чего ж «объединяться» 83% против 1% «кавказцев»? В чем смысл? 1% - это что, угроза? Нет. У 1% очень много чем можно поживиться? Тоже нет. Противоречия ВНУТРИ любого «русского объединения» всегда будут сильнее, чем его «внешняя солидарность».
И так же мала будет «внутренняя сплоченность». Слишком велики масштабы – теряется ощущение личного вклада и значимости усилий.
То есть единственный путь для г-д националистов - это УМЕНЬШЕНИЕ численности русских; ежу понятно, что с 83% каши не сваришь, "пряников сладких" не хватит. Что и будет основой деятельности всех "русских партий" - выделение маленького "русского ядра" с собою во главе - и с записыванием большей части нынешних русских в "неполноценные". Собственно именно этим - отделением "паспортных", "неправильных" русских от "правильных" - г-да националисты увлеченно и занимаются большую часть времени. А нам, русским из 83%, это надо, спрашивается?

Зато, наоборот, на фоне огромного этноса ЛЮБЫЕ «малые национальные группы», объединенные именно по национальному признаку, имеют все шансы на успех. И это, опять же, не потому, что «малые народы – молодцы, а мы, русские, дураки»: простая арифметика. Внутри «малой группы» фактор внутренней конкуренции можно заменить на солидарность, а все усилия направить именно на «отбор ресурсов» у конкурентов внешних. Их больше, они разобщеннее, да и перераспределение ресурсов в пользу какой-то малой удачливой группы большая общность, вполне возможно, и не почувствует.
Чего же РЕАЛЬНО, в таком случае, добиваются «русские националисты»? Они будят в обществе «национальное самосознание», раззадоривают различные «малые народности» (если русским можно, почему нам нельзя?) Однако все «русские национальные» объединения г-д русских националистов, как уже было сказано, изначально обречены на провал, они нежизнеспособны; а вот «малые» национальные объединения, «разбуженные активностью «проф.русских» - как раз, наоборот, жизнеспособны, и весьма. «Доить» большой этнос они способны замечательно!
Какова ж, в таком случае, должна быть правильная политическая позиция УМНОГО русского человека? Рецепт один: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ АНТИНАЦИОНАЛИЗМ. С привлечением для реализации этого курса всех возможностей государства. С простым обоснованием: мы, русские, сами объединяться на национальной основе не можем – и никому не надо. Давайте жить «единым человечьим общежитьем».
А нации оставить для фольклорных праздников.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tor85@lj
2006-04-14 10:36 (ссылка)
Кто нация рабов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 10:52 (ссылка)
я думал последует вопрос что такое нация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:08 (ссылка)
Ваше мнение о том, что такое нация мне без надобности.
Я вас спросил: кого вы поименовали нацией рабов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 11:33 (ссылка)
ну пожалуй раз вас не интересует что такое нация вам и все остальное бесполезно объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:36 (ссылка)
Что такое нация меня интересует - меня не интересует ваше мнение по этому вопросу.

Вы стесняетсь сказать, кого Вы поименовали "нацией рабов"?
Трусите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 11:47 (ссылка)
нацию совецких людей. других наций у нас пока нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 12:06 (ссылка)
Т.е. все рожденные в Советском Союзе - рабы по национальной принадлежности.
Других наций на территории бывшего Союза нет, а люди на этих землях - все рабы по рождению.
В том числе: русские - рабы по рождению.
Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 12:14 (ссылка)
нет не все. другие нации есть. латыши литовцы и эстонцы. сохранились. других нет. и русских никаких нет. не выросли еще. совецкие есть. российские есть. а русских нет. как нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2006-04-14 17:24 (ссылка)
...да вы я смотрю образец толерантного подхода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2006-04-15 05:25 (ссылка)
Т.е. вы публично зачвляете, что русских как нации нет, а те, кто считает себя русскими на самом деле "совецкие" и "рабы".

Кто вы сами понациональности будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-15 08:31 (ссылка)
русских как нации конечно нет. а те кто считают себя русскими конечно совецкие и конечно как и все совецкии рабы по рождению. ну как евреи при египетском фараоне.

нация определяется ж не только языком но и собственным государством. а у русских такового нет. и боюсь надется на него не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 08:35 (ссылка)
Вы здесь оскорбляете национальный чувство русских, отказывая им в праве называться русской нацией - взамен называя их рабами.

Так кто вы сами по национальности, мерзавец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-15 12:39 (ссылка)
я не отказываю ни вам ни кому быто нибы ло еще называться как угодно. хоть хобитами. однако это не поможет. чтоб сформировать русскую нацию поначалу придется сформировать русское государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 13:16 (ссылка)
>я не отказываю ни вам ни кому бы то ни было еще

Да кто вашего соизволения на то спрашивает? Это никому не интересно.

Вас об ином спросили: кто вы по национальности сами будете, подлец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-15 13:33 (ссылка)
знаете. ругатся вы идите к гопникам. к холмогорову там или маллеру. т.е. нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 13:43 (ссылка)
Себя вы за гопника не считаете, нацию других определить как "нацию рабов" - запросто, заявить что русских в отличии от эстонцев вообще нет - легко.

Так из какой генетически полноценной нации вы происходите, уродец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-15 14:27 (ссылка)
вот вы какой. вам нравится когда вас нахуй посылают. пошел нахуй еще раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 14:32 (ссылка)
Стесняетсь своей нации?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 10:54 (ссылка)
Это из Лермонтова. "Нация рабов. Сверху донизу - все рабы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 11:00 (ссылка)
ну русским патриотам шотландец Лермонтов не указ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:07 (ссылка)
Вот здесь Лермонтов замечательно пишет о нации рабов:

"И молвил он, сверкнув очами:
"Ребята! не Москва ль за нами?
Умремте же под Москвой,
Как наши братья умирали!"
И умереть мы обещали,
И клятву верности сдержали
Мы в Бородинский бой".

Кстати, Вы себя относите к нации рабов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:16 (ссылка)
Когда как. Зависит от настроения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:22 (ссылка)
"Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы" - это насколько я помню Чернышевский.
Лермонтов за такой пассаж Чернышевскому бы сделал больно.

Впрочем у известного рода публики всегда одно настроение.

Так Вы не ответили - вы себя к нации рабов относите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:26 (ссылка)
А что вы называете "нацией рабов", давайте уж уточним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:32 (ссылка)
Простите, не я - а некто riser. И в Вашем же журнале в сочувствующих комментах к Вашему же посту.

И Вы, а не я, снисходительно улыбнулись этой забавной "шуточке", радостно узнав её первоисточник.

Так не подскажите мне:
1. Кого здесь, в Вашем журнале, именуют "нацией рабов"?
2. Относите ли Вы себя к "нации рабов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:45 (ссылка)
Русских, наверно? Как вы думаете?
Про себя я уж написал не раз - с вами, националистами, разве уйдешь от такого вопроса? Русский я! :)
Считаю ли я русских "нацией рабов"? ну, в сердцах чего не скажешь! "Широк русский человек, я бы сузил", как говорил еще один русский классик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 12:02 (ссылка)
Предлагаю Вам у себя в ЖЖ публично объявить о том, Вы погорячились, назвав русских "нацией рабов" и сожалеете об этой своем поступке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 12:05 (ссылка)
Вы не поняли. Когда я говорил "чего не скажешь в сердцах", я имел в виду Лермонтова (Чернышевского).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 05:33 (ссылка)
Т.е. Вы как видно не чувствуете не сожаления, ни стыда за своего заединщика riser, заявляющего в Вашем журнале в поддержку вашего поста о том, что русских как нации - нет, а те кто считает себя русскими суть рабы?
Вам не противно оттого, что русских объявляют нацией рабов, где все рабы сверху до низу. Вы даже милентко улыбаетесь этому: де бывает, "зависит от настоения :-)"
И при этом именуете себя русским. Эдакая индульгенция, де позволяющая оскорблять людей по национальному признаку. Да и люди ли это? И разве "русские" - это нация?

Вы считает себя принадлежащим к "нации рабов"?
Знаете ли Вы, что подобное чувство бесстыдства есть хамов грех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-15 07:15 (ссылка)
Да вы читайте внимательнее, стараясь при этом ровно дышать (чтобы текст не прыгал перед глазами). Райзер ничего подобного не утверждал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Врать вам, Сапожник, не стыдно?
[info]tor85@lj
2006-04-15 08:17 (ссылка)
tor85: Удивительно... сколь много национальных государств в мировой истории... Но только в России русским никак этого нельзя - потому что у них де всё равно ничего не получится.

Райзер: хе хе. нация рабов.

tor85: Кого Вы поименовали "нацией рабов"?

Райзер: нацию совецких людей. других наций у нас пока нет.

tor85: Т.е. все рожденные в Советском Союзе - рабы по национальной принадлежности.
Других наций на территории бывшего Союза нет, а люди на этих землях - все рабы по рождению.
В том числе: русские - рабы по рождению.
Так?

Райзер: нет не все. другие нации есть. латыши литовцы и эстонцы. сохранились. других нет. и русских никаких нет.совецкие есть. российские есть. русских нет. как нации.

Словом, русских как нации нет - в отличии от латышей, литовцев, эстонцев. А биомасса, себя именующая русскими, на самом деле суть "совецкая нация рабов".

Вам и врать тоже не стыдно, Сапожник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать вам, Сапожник, не стыдно?
[info]ex_er2000541@lj
2006-04-15 19:28 (ссылка)
Как я понимаю, это у ризера была практически озвучена официальная точка зрения крылова тире галковского. Русских предстоит создать из московских парсов, сектантов и прочих сотонистов -- по образу и подобию успешных, т.е. евреев; то что есть сейчас называется русскими вообще не люди а говно. Что вас так заставило нервничать тут, раз вы с носителями этой замечательной идеи пьете на брудершафт на академиях без малейших проблем?

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staszic@lj
2006-04-14 11:07 (ссылка)
Это из Чернышевского, извольте уж.
У Лермонтова - "страна рабов, страна господ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:16 (ссылка)
Поговорите с Фалькао - он уверен, что "страна рабов, страна господ" - это как раз никакой не Лермонтов.
В интернете я "нашел" еще трех "авторов" фразы про "нацию рабов": помимо Лермонтова и Чернышевского, еще Чаадаев и Герцен. Но я точно помню из школьной программы - Лермонтов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staszic@lj
2006-04-14 14:47 (ссылка)
Хмм. Прежде всего, строка прозаическая. Если уж это по-Вашему Лермонтов, то - откуда? "Герой нашего времени"? "Княгиня Лиговская"? "Ашик-кериб"? И кто её, эту реплику, произносит - Печорин? Грушницкий?
ой вряд ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staszic@lj
2006-04-14 14:55 (ссылка)
"И кто читал роман «Пролог» — правда, читателей таких немного на свете, а скоро не будет ни одного, — тот знает: не сам Чернышевский, а другой литератор, по фамилии Волгин, и не за письменным столом, а в аристократическом салоне — на тусовке российской политической элиты 1857 года — на неформальной встрече лидеров и богачей ради дискуссии об условиях освобождения крестьян — и уже поняв, какие это будут условия: неизбежно самые невыгодные для всех и крестьян и помещиков, и для страны, потому что реальная власть — у ничтожеств, движимых исключительно шкурным и притом копеечным интересом, — и уже поняв, что делать ему тут нечего, — с тяжелым сердцем, чуть ли не со слезами этот Алексей Иванович Волгин про себя твердит фразу, навлекшую на Н. Г. Чернышевского столько клевет:
«Жалкая нация, жалкая нация! — Нация рабов, — снизу доверху, все сплошь рабы… — думал он и хмурил брови»".


С.Лурье "Успехи ясновидения"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2006-04-14 11:30 (ссылка)
Это не Лермонтов, а позднейшая подделка под него.
Народовольческая агитка 70-х годов.
http://oboguev.livejournal.com/326634.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staszic@lj
2006-04-14 14:52 (ссылка)
А что, может быть и такое... Есть же версия, что шесть-семь крамольных строчек Полежаеву тоже подсочинили доброжелатели... Но здесь я "не в материале", спорить не буду. Просто указал на широкоизвестную цитату, которая могла послужить причиной заблуждения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -