Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-14 16:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В завершение "национальной" дискуссии
В общем, мы наблюдаем пренеприятнейший для г-д «русских националистов» феномен: именно в силу совершенно подавляющей численности русского населения в России – по последним сведениям 83% - никакое реальное отстаивание русскими своих «прав» невозможно. Это просто понять: прикинем, кто является естественным конкурентом каждого отдельного русского человека в стране РФ в непрекращающейся жизненной «битве за ресурсы» (деньги, работу, половых партнеров, жизненное пространство и т.д.)? Чеченцы – которых 1%? Или татары, которых 4%?
Совершенно очевидно, что главный конкурент любого русского… это, прежде всего, другие русские. Просто в силу общего количества последних. Пресловутые «ЛКН» или носатые евреи, конечно, заметнее… Но факт остается фактом: русских СЛИШКОМ много. «Слишком» именно для националистов – ибо любая попытка объединить «русских» автоматически становится объединением конкурентов. И, в силу этой естественной причины – объединением слабым, рыхлым, нежизнеспособным… Объединением «пауков в банке».
Националисты жалуются, что, мол, русские люди могут объединяться только «в годину тяжелых испытаний». А как же? Что ж тут удивительного? Конечно, только так и может быть. 83% ОБЪЕДИНЯЮТСЯ только перед лицом ОЧЕНЬ сильного и смертельно опасного врага. Т.е. СОПОСТАВИМОГО по масштабам. И только так. Перед лицом общей и страшной угрозы. Это – не какой-то «органический дефект» русского самосознания, а совершенно естественная реакция. НОРМА.
А ради чего ж «объединяться» 83% против 1% «кавказцев»? В чем смысл? 1% - это что, угроза? Нет. У 1% очень много чем можно поживиться? Тоже нет. Противоречия ВНУТРИ любого «русского объединения» всегда будут сильнее, чем его «внешняя солидарность».
И так же мала будет «внутренняя сплоченность». Слишком велики масштабы – теряется ощущение личного вклада и значимости усилий.
То есть единственный путь для г-д националистов - это УМЕНЬШЕНИЕ численности русских; ежу понятно, что с 83% каши не сваришь, "пряников сладких" не хватит. Что и будет основой деятельности всех "русских партий" - выделение маленького "русского ядра" с собою во главе - и с записыванием большей части нынешних русских в "неполноценные". Собственно именно этим - отделением "паспортных", "неправильных" русских от "правильных" - г-да националисты увлеченно и занимаются большую часть времени. А нам, русским из 83%, это надо, спрашивается?

Зато, наоборот, на фоне огромного этноса ЛЮБЫЕ «малые национальные группы», объединенные именно по национальному признаку, имеют все шансы на успех. И это, опять же, не потому, что «малые народы – молодцы, а мы, русские, дураки»: простая арифметика. Внутри «малой группы» фактор внутренней конкуренции можно заменить на солидарность, а все усилия направить именно на «отбор ресурсов» у конкурентов внешних. Их больше, они разобщеннее, да и перераспределение ресурсов в пользу какой-то малой удачливой группы большая общность, вполне возможно, и не почувствует.
Чего же РЕАЛЬНО, в таком случае, добиваются «русские националисты»? Они будят в обществе «национальное самосознание», раззадоривают различные «малые народности» (если русским можно, почему нам нельзя?) Однако все «русские национальные» объединения г-д русских националистов, как уже было сказано, изначально обречены на провал, они нежизнеспособны; а вот «малые» национальные объединения, «разбуженные активностью «проф.русских» - как раз, наоборот, жизнеспособны, и весьма. «Доить» большой этнос они способны замечательно!
Какова ж, в таком случае, должна быть правильная политическая позиция УМНОГО русского человека? Рецепт один: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ АНТИНАЦИОНАЛИЗМ. С привлечением для реализации этого курса всех возможностей государства. С простым обоснованием: мы, русские, сами объединяться на национальной основе не можем – и никому не надо. Давайте жить «единым человечьим общежитьем».
А нации оставить для фольклорных праздников.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 09:50 (ссылка)
да.

(Ответить)

+1
[info]zlaya_koroleva@lj
2006-04-14 09:51 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]cholewa@lj
2006-04-14 09:56 (ссылка)
Хороший вариант, но вряд ли поймут. Коммунизмом уже переболели, а национализмом - еще нет.

(Ответить)


[info]a_banamat@lj
2006-04-14 10:06 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2006-04-14 10:10 (ссылка)
Все совершенно верно. Есть некоторые неточности, не влияющие на выводы, в частности, неравномерность распределения мигрантов (концентрация в крупных городах, особенно в Москве). Реальный процент выходцев с Кавказа (причем из Закавказья, а не российского Северного Кавказа), видимо, выше из-за статистического недоучета (в свою очередь вызнанного тем, что учет является не научно-статистической, а репрессивной мерой) - но окончательных выводов это не меняет.

(Ответить)


[info]kir16@lj
2006-04-14 10:13 (ссылка)
А вот как насчет нацизма в Германии? Немцев тоже было большинство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 10:27 (ссылка)
нацизм был идеологие власти. которая кстати пришла к власти вовсе не на антисемитских а скорее на антикоммунистических лозунгах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 10:34 (ссылка)
Я же про это писал в предыдущем посте на эту тему: немцев большинство, именно поэтому они были ВЫНУЖДЕНЫ вести захватнические войны - чтобы "размыть" численность; фашизм В ПРИНЦИПЕ не может основываться на нации, имеющей большинство среди населения. Ресурсов не хватит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kir16@lj
2006-04-14 10:45 (ссылка)
Да, невнимательно читаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-04-17 09:33 (ссылка)
Давайте будем точны в формулировках.

Вы путаете фашизм с нацизмом. Ксенофобия это не фашизм. Фашизм это объединение всех сил в пучок. И только-то. Ксенофобия по этническому признаку - некий признак, сопутствуюший фашистскому режиму, но его может не быть. Вполне возможна ксенофобия по классовому признаку, например, или вообще, ксенофобия в фашистских режимах может не принимать уродливых форм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 09:48:41
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-04-17 10:29:15
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 10:48:25
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-04-17 11:21:54
Сочувствую - с непривычки тяжело - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 12:09:33

[info]sdanilov@lj
2006-04-14 10:15 (ссылка)
некоторые народы объединяются на национальной основе, чтобы отдалиться от России, а затем делегировать часть обретенного национального суверенитета таким наднациональным блоковым структурам, как ЕС и НАТО

именно так поступили балтийцы, а теперь действуют украинцы, молдаване и грузины

для России подобный националистический вариант исключен, если, конечно, не возникнет вопрос о присоединении к Китаю:)

(Ответить)


[info]leonid_b@lj
2006-04-14 10:15 (ссылка)
Оно конечно, только почему надо предполагать, что объединяться надо именно против какой-то другой национальной группы, да еще и в своем собственном государстве? Что, внеших врагов и/или опасностей не хватает, что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 10:37 (ссылка)
Насчет объединения против МОЩНОГО внешнего ВРАГА я уже сказал. Если астероид на башку будет падать - тоже, думаю, объединимся... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2006-04-14 10:49 (ссылка)
Ну вот у нас сейчас по телевизору очень любят про внешнего врага рассказывать. Звёздно-полосатый который. Оно нам надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-04-14 16:25 (ссылка)
А Вы попробуйте свое мнение отсчитывать не от телевизора. Самостоятельное мышление - это такая приятная штука!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-04-17 04:33 (ссылка)
тут кажется дело в том, что этот пост оппонирует именно тем господам которые предлагают объединяться против внутреннего врага.

против внешнего мы объединиться сможем, но ка это поможет делу борьбы с врагом внутренним ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2006-04-14 10:16 (ссылка)
Вы всё-таки фанатсически глупы. Перепишем ваш тезис для большей ясности:
...именно в силу совершенно подавляющей численности еврейского контингента в концлагере Освенцимникакое реальное отстаивание русскими своих «прав» евреями невозможно. Это просто понять: прикинем, кто является естественным конкурентом каждого отдельного еврейского заключенного в Освенциме в непрекращающейся жизненной «битве за ресурсы» (деньги, работу, половых партнеров, жизненное пространство и т.д.)? Эсэсовская администарция – которой 1%? Или капо, которых 4%?
...
А ради чего ж «объединяться» 95% против 1% «эсэссовцев»? В чем смысл? 1% - это что, угроза? Нет. У 1% очень много чем можно поживиться? Тоже нет. Противоречия ВНУТРИ любого «еврйеского объединения» всегда будут сильнее, чем его «внешняя солидарность».
...
Какова ж, в таком случае, должна быть правильная политическая позиция УМНОГО еврейского заключенного? Рецепт один: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ АНТИНАЦИОНАЛИЗМ. С привлечением для реализации этого курса всех возможностей Рейха. С простым обоснованием: мы, евреи, сами объединяться на национальной основе не можем – и никому не надо. Давайте жить «единым человечьим общежитьем» в Освенциме.
...
Только труд на Тысячелетний Рейх сделает евреев свободными!

Ну как, поняли чего или надо по буквам объяснять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-14 10:23 (ссылка)
Пионер, не знаю, как автор, коему, кстати, респект, а лично я от обоснования корректности аналогии не отказался бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2006-04-14 10:32 (ссылка)
А это не аналогия. Социологические построения автора в приложении к Освенциму. Отлично ложатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kir16@lj, 2006-04-14 12:25:07
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2006-04-14 12:31:33
(без темы) - [info]kir16@lj, 2006-04-14 12:53:43
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2006-04-14 13:43:08
(без темы) - [info]scrofa@lj, 2006-04-14 14:02:56
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2006-04-14 18:34:14
(без темы) - [info]kir16@lj, 2006-04-15 03:35:52
Абрамович незначим как конкурент за "ресурсы для русск - [info]suhov@lj, 2006-04-16 08:07:33
Re: Абрамович незначим как конкурент за "ресурсы для рус - [info]kir16@lj, 2006-04-16 08:16:05
Re: Абрамович незначим как конкурент за "ресурсы для рус - [info]suhov@lj, 2006-04-17 08:31:22
Почему? Просто вопрос - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 08:33:51
Re: Абрамович незначим как конкурент за "ресурсы для рус - [info]kir16@lj, 2006-04-17 09:00:53
Re: Абрамович незначим как конкурент за "ресурсы для рус - [info]kir16@lj, 2006-04-17 09:18:41
(без темы) - [info]scrofa@lj, 2006-04-14 14:01:06
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2006-04-14 18:35:02
Эк вас корёжит!
[info]sapojnik@lj
2006-04-14 10:29 (ссылка)
Сильный образ, что говорить. То есть в вашем понимании Россия - это такой Освенцим, в который заключены русские люди?
Я только могу выразить вам сочувствие, дорогой Пионер: уж больно безнадежно вы смотрите, оказывается, на мир. В Освенциме-то, всяк знает, объединяйся-не объединяйся... Помочь может разве что внешняя сила.
Я, правда, теряюсь в догадках, на кого ж вы уповаете? Кто играет роль Красной Армии-Освободительницы в этой вашей фантасмагорической модели "русских aka евреев" и т.п.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эк вас корёжит!
[info]pioneer_lj@lj
2006-04-14 10:30 (ссылка)
РФ пока не Освенцим, конечно, хотя русские в РФ вымирают по полтора миллиона в год. Важно другое, а именно, что ваши "научные" рассуждения 100% подходят для Освенцима. Только в случае с Освенцимом вы знаете, что "этого нельзя", а в отношени русских полагаете, что можно. Вот поэтому нам русским и нужно Национальное государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эк вас корёжит! - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-04-14 12:32:11

[info]kir16@lj
2006-04-14 10:50 (ссылка)
Дурная аналогия (не от слова "дурак", а в смысле плохая). Освенцим - не общество, денег нет, половых партнеров нет и не хочется, жизненное пространство ограничено извне, работать в любом случае заставят. Администрации и капо у заключенных отбирать нечего. Нет там конкуренции между зк и администрацией. Да и у нас другие нации не вертухаи на вышках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2006-04-14 11:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scrofa@lj
2006-04-14 11:51 (ссылка)
внушаить!
давайте перепишем и разовьем.

..именно в силу совершенно подавляющей численности контингента ЗК в российских тюрьмах реальное отстаивание ЗК своих «прав» невозможно. Это просто понять: прикинем, кто является естественным конкурентом каждого отдельного заключенного в российских тюрьмах в непрекращающейся жизненной «битве за ресурсы» (деньги, работу, половых партнеров, жизненное пространство и т.д.)? администрация – которой 1%? Или надзиратели, которых 4%?...

тюремные бунты в России, да и во всем мире в последнее время, если не считать безумную и веселую Латинскую Америку, не приводят к особенному успеху. Приходит спецназ ГУИН и от ЗК остается не очень много. Единственное, что действительно обращает на себя внимание общества и потому иногда дает хоть какой-то результат это голодовка или одновременное членовредительство многих ЗК. Например вскрытие вен.

Что ж, вот Вам и готовый рецепт борьбы за национальное государство. Сухая голодовка 83% населения. Еще лучше - совместное вскрытие вен миллионами на центральных площадях. Под лозунгами отставки президента. Кажется, в мировом кинематографе такого еще не было. Заметьте, развитие Ваших аналогий исключительно. И, между прочим, если бы удалось для этого объединить хотя бы тысяч 100 это был бы такой медиа-ивент, которого не выдержала бы даже нынешняя власть. Только не будет такого объединения никогда, как по причинам, указанным автором темы, так и еще по целому ряду.

а если серьезно, аналогия Ваша ну совсем не корректна.
Во-первых концентрационный лагерь не был замкнутой системой. Его существование было возможно только при наличии внешней системы государства. Россия в отличие от концлагеря самодостаточна.
Во-вторых разница возможностей между заключенными в концлагере и надзирателями была намного больше, чем между русскими и представителями других национальностей сейчас. (ИМХО второй разницы просто нет, но это отдельный вопрос). У надзирателей в лагере было "супероружие" - они были сыты, у них были автоматы и сторожевые псы, они спали сколько хотели. У ЗК оружия и собак не было, они недосыпали и были истощены до полусмерти. Кроме того "супероружие" надзирателей, равно как и их численность, были бесконечными именно потому, что лагерь не был замкнутой системой.

так что нечего сопоставлять Россию и Освенцим. Это по меньшей мере недобросовестно по отношению к первой и кощунственно по отношению к тем, кто погиб во втором. Это, впрочем, мое личное мнение, которое я Вам не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2006-04-14 11:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kir16@lj
2006-04-14 12:56 (ссылка)
О! Нашелся человек, говорящий внятно, в отличие от меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]scrofa@lj, 2006-04-14 14:26:55

[info]morky@lj
2006-04-14 13:47 (ссылка)
Значит, с собственно социологическими построениями автора вы согласны, порядок, при котором меньшинство "доит" (цитата) большинство - есть естественный закон природы.

Только вот в Освенциме собаки были, с собаками нельзя. А без собак можно, это нормально. Естественный закон природы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]scrofa@lj, 2006-04-14 14:26:19
(без темы) - [info]morky@lj, 2006-04-14 14:50:14
(без темы) - [info]scrofa@lj, 2006-04-14 15:28:08
(без темы) - (Анонимно), 2006-04-14 16:15:23
(без темы) - [info]scrofa@lj, 2006-04-14 16:28:20

[info]tor85@lj
2006-04-14 10:22 (ссылка)
Удивительно... сколь много национальных государств в мировой истории с долей основного этноса около 80% - и так успешны бывали эти государства. Но только в России русским никак этого нельзя - потому что у них де всё равно ничего не получится.

Если не получится - так и не переживайте так по этому поводу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 10:29 (ссылка)
хе хе. нация рабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 10:36:01
(без темы) - [info]ex_ex_riser@lj, 2006-04-14 10:52:21
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:08:58
(без темы) - [info]ex_ex_riser@lj, 2006-04-14 11:33:10
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:36:03
(без темы) - [info]ex_ex_riser@lj, 2006-04-14 11:47:28
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 12:06:12
(без темы) - [info]ex_ex_riser@lj, 2006-04-14 12:14:03
... - [info]namestnik@lj, 2006-04-14 17:24:13
... - [info]tor85@lj, 2006-04-15 05:25:12
... - [info]ex_ex_riser@lj, 2006-04-15 08:31:02
... - [info]tor85@lj, 2006-04-15 08:35:08
... - [info]ex_ex_riser@lj, 2006-04-15 12:39:45
... - [info]tor85@lj, 2006-04-15 13:16:13
... - [info]ex_ex_riser@lj, 2006-04-15 13:33:11
... - [info]tor85@lj, 2006-04-15 13:43:33
... - [info]ex_ex_riser@lj, 2006-04-15 14:27:55
... - [info]tor85@lj, 2006-04-15 14:32:30
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 10:54:16
(без темы) - [info]ex_ex_riser@lj, 2006-04-14 11:00:36
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:07:34
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 11:16:57
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:22:55
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 11:26:15
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:32:34
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 11:45:37
... - [info]tor85@lj, 2006-04-14 12:02:51
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 12:05:21
... - [info]tor85@lj, 2006-04-15 05:33:03
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-15 07:15:27
... - [info]tor85@lj, 2006-04-15 08:17:36
... - [info]ex_er2000541@lj, 2006-04-15 19:28:43
(без темы) - [info]staszic@lj, 2006-04-14 11:07:51
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 11:16:11
(без темы) - [info]staszic@lj, 2006-04-14 14:47:53
(без темы) - [info]staszic@lj, 2006-04-14 14:55:11
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2006-04-14 11:30:53
(без темы) - [info]staszic@lj, 2006-04-14 14:52:15
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2006-04-14 10:40:14
(без темы) - [info]ex_ex_riser@lj, 2006-04-14 10:53:30
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2006-04-14 10:58:25
(без темы) - [info]ex_ex_riser@lj, 2006-04-14 11:01:11

[info]sapojnik@lj
2006-04-14 10:40 (ссылка)
Были успешны, потому что так или иначе основывались на ВНЕШНЕЙ ЭКСПАНСИИ. Сейчас это время прошло (увы или к счастью - не знаю, да и не суть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 10:48:48
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-04-14 10:49:33

[info]tuzemez@lj
2006-04-14 10:52 (ссылка)
сколь много национальных государств в мировой истории с долей основного этноса около 80% - и так успешны бывали эти государства.
вы различия между этими госсударствами и Россией не видите совсем???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:10:58
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2006-04-14 11:14:58
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:25:06
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2006-04-14 11:27:24
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:48:31
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2006-04-15 03:00:16
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2006-04-15 03:03:44
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-15 05:10:43
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-15 07:12:40
... - [info]tor85@lj, 2006-04-15 08:26:13
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-15 14:50:22
... - [info]tor85@lj, 2006-04-15 15:02:09
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-16 06:02:12
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2006-04-18 04:55:39
(без темы) - [info]ex_er2000541@lj, 2006-04-15 19:19:11

(Анонимно)
2006-04-14 11:35 (ссылка)
мне кажется что вы не корректно прочли пост
скажем так - я прочел его по другому
мне показалось что сапожник хотел сказать что нац меньшинства не представляют угрозу для русских в силу количества
при этом нельзя давать возможность нац меньшинствам имень какие -то специальные меньшинские права - стоит рассматривать гражданина над-национально
русские или не русские - оценка человека в многонациональном государстве должна происходить грубо говоря по заслугам - то что называется трудовым.
то что ты для государства делаешь - тем ты для государства и являешься
никто твоей нацианальной ценности не отбирает но никто тебе и пряников за нее не отсыплет
тогда естественным путем - всилу демографического доминирования в примерно 85% будет и любое другое доминирование.
должности в среднем и нижнем звене управления распределятся совершенно естественным образом в соответствии с процентным отношением, а в высшем звене- будет некая случайная ротация

signamax

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 11:40:20
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:51:43

[info]aneta_spb@lj
2006-04-14 10:29 (ссылка)
Сложно тут (хотя у меня тоже есть русская кровь) решать. Насчет фольклорных праздников - не согласна. Наш Петербург всегда был Многонациональным городом, и было много объединений. Литовцы, поляки, мы - белорусы.И немцы, и татары, и осетины. Не может луг цвести одними ромашками - разноцветье вещь прекрасная.
Но я думаю над другим вопросом. Недавно проехалась по Новгородчине. Пустыня.Что-то поднималось, развивалось, оживало в последние годы, а сейчас чувствуется, как просто все давится.
Меньше полумиллиона населения.
Псковщина - то же самое.
Карелия - 700 тыс...
В Беларуси (территория примерно Псковщина плюс Новгородчина) - 10 миллионов... И поэтому идет такая драка за этот ресурс. Даже Чернобыль и Лука окончательно не умучили...
И еще 10 миллионов нас - диаспоры...
А в России реальное вымирание, причем рукотворное. Ликвидируются железнодорожные станции - то есть руководящие люди заранее уверены, что не будет перспектив, что территория пуста и ей станция не нужна. Закрываются сельские школы, почты и больницы.
Все, что помимо трубы, этому вонючему государству не нужно. А трубу могут обслуживать 12 - 15 миллионов...
И активно нас всех разводят с этим фашизмом, ксенофобией и пр...
И надо всем этим - воинствующее РПЦшное православие.Воинствующая путинистская пропаганда.
И в этих маленьких городках и селах есть еще нормальные русские люди, которые любят Родину не за счет ненависти к кому-то... Но им очень трудно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2006-04-14 10:36 (ссылка)
Ага. Дура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 10:41:40
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-04-14 10:45:02
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 11:00:03
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 10:43:26
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-04-14 10:44:18
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 10:46:13
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-04-14 10:46:59
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 10:51:17
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-04-14 10:53:29
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-04-14 10:46:10
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 10:51:27
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-04-14 10:55:05
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 11:06:39
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-04-14 11:07:55
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 11:14:22
Ах, католики? - [info]scrofa@lj, 2006-04-14 14:09:13
Re: Ах, католики? - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 14:11:12
Re: Ах, католики? - [info]scrofa@lj, 2006-04-14 14:46:08
Re: Ах, католики? - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 14:55:50
Re: Ах, католики? - [info]scrofa@lj, 2006-04-14 15:06:56
... - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 15:18:45
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 10:49:27

[info]sdanilov@lj
2006-04-14 10:51 (ссылка)
белорусы вымирает точно такими же темпами, что и русские
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/svodn_2000-2005.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 10:54:44

[info]dpemy4uu@lj
2006-04-14 10:53 (ссылка)
Намек понят. Мечтать не вредно, уважаемая. Вы б лучше своему батьке помогли, чем на чужие территории хайло раскрывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 10:55:31
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-04-14 10:59:41
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 11:00:59
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-04-14 11:04:28
(без темы) - [info]dpemy4uu@lj, 2006-04-14 11:04:49
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 11:10:17
(без темы) - [info]dpemy4uu@lj, 2006-04-14 11:26:19
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 11:27:23
(без темы) - [info]dpemy4uu@lj, 2006-04-14 11:31:23
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 13:05:52
(без темы) - [info]dpemy4uu@lj, 2006-04-15 03:22:19
... - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-15 03:28:29
... - [info]dpemy4uu@lj, 2006-04-15 04:00:28
... - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-15 04:11:15
... - [info]dpemy4uu@lj, 2006-04-15 04:20:51
... - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-15 04:29:08
... - [info]dpemy4uu@lj, 2006-04-15 05:14:27
... - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-15 06:22:01
... - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-15 06:28:18
... - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-15 06:32:03
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 11:11:06
(без темы) - [info]dpemy4uu@lj, 2006-04-14 11:17:03
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 12:57:54

[info]pan_terra28@lj
2006-04-14 10:56 (ссылка)
эх, дарагая...а как насчет поездки к братским узбекам? не все же им ромашками цвести - разнотравье прекрасно! Не хотите немного разбавить, а? Или к братьям-чеченам - тоже можно! Уж большо там все одинаковое - Вы можете внести свежую струю. Главное, если вернетесь, не забудьте рассказать о впечатлениях слияния тыксказать с братьями ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pan_terra28@lj, 2006-04-14 10:57:12

[info]pan_terra28@lj
2006-04-14 10:57 (ссылка)
х, дарагая...а как насчет поездки к братским узбекам? не все же им ромашками цвести - разнотравье прекрасно! Не хотите немного разбавить, а? Или к братьям-чеченам - тоже можно! Уж большо там все одинаковое - Вы можете внести свежую струю. Главное, если вернетесь, не забудьте рассказать о впечатлениях слияния тыксказать с братьями ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 11:04:45

[info]vitus_wagner@lj
2006-04-14 10:30 (ссылка)
На самом деле - проблема, которую пытаются поставить и решить русские националисты - в другом.

Проблема - в недостаточной структурированности российского общества. Фактически между гражданином и государством сейчас нет никаких промежуточных объединений, которые бы могли защищать интересы этого гражданина против интересов других групп граждан.

А у представителей малых народов такие объединения есть - ровно потому что они малые.
Поэтому их интересы оказываются более защищенными чем интересы граждан титульной национальности.

Поэтому наивные националисты и думаю, что надо защищать интересы русских.

По-моему, нам нужна не защита интересов русских, а умение объединяться в случае наличия какого-то совместного интереса для его защиты. В произвольных масштабах - от соседей по лестничной клетке, до, скажем "всех автомобилистов России". Называется это, кажется, гражданское общество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-04-14 10:40 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aneta_spb@lj
2006-04-14 10:44 (ссылка)
Отлично.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот!!
[info]sapojnik@lj
2006-04-14 10:44 (ссылка)
Блин! Да это ж... Эх!
Только это называется ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО!!! Пресловутое... которого у нас нет как нет, и дурацкие потуги доморощенных наци только отвлекают от этой действительно ЗАДАЧИ ЖИЗНИ И СМЕРТИ!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот!! - [info]kouzdra@lj, 2006-04-14 11:35:04
Срезал! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 11:41:46
(без темы) - [info]moola@lj, 2006-04-14 12:49:46
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 12:59:04
(без темы) - [info]moola@lj, 2006-04-14 13:07:40
Re: Вот!! - [info]vitus_wagner@lj, 2006-04-14 11:55:39

[info]tor85@lj
2006-04-14 10:51 (ссылка)
Гражданское общество в России может быть только прорусским.
Иное - ржа, тлен и коллаборационизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dpemy4uu@lj, 2006-04-14 10:56:02
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 11:02:01
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:14:37
(без темы) - [info]aneta_spb@lj, 2006-04-14 11:15:18
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2006-04-14 11:39:27
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 11:51:17
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 12:00:15
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 12:03:30
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-15 05:49:43
хорошо сказано - [info]old_russian@lj, 2006-04-17 12:06:39
Re: хорошо сказано - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 12:13:31
... - [info]old_russian@lj, 2006-04-18 05:05:27
(без темы) - [info]oko@lj, 2006-04-14 11:16:45
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:26:30
(без темы) - [info]oko@lj, 2006-04-14 11:34:20
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-14 11:53:55
(без темы) - [info]oko@lj, 2006-04-16 08:19:58
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-04-17 04:23:43

[info]taki_net@lj
2006-04-14 12:06 (ссылка)
Да, очень правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moola@lj
2006-04-14 12:50 (ссылка)
браво
очень точная формулировка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2006-04-14 13:19:57

[info]namestnik@lj
2006-04-14 17:55 (ссылка)
"Объединение автомобилистов" будет открыто для представителей нацменьшинств тоже. Несправедливо и незаконно создавать такие общества только для русских. Однако проблему решать нужно -- русские, вы признаете, сейчас дискриминируемая часть граждан.

На мой взгляд, именно русское государство должно защищать интересы русских и таким образом обеспечивать баланс в правах для русских и инородцев. Непонятно чем русские такой "другой" народ что не заслужили обычное национальное государство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crugerrr@lj
2006-04-15 06:38 (ссылка)
Написано красиво. Но Вы же не думаете, что заполучив гражданское общество представители малых народов откажутся от своих объединений? В самом деле, зачем им отказываться? Объединение небольшой части социума даёт членам этого объединения преимущество в реализации своих целей. В гражданском обществе им будет действовать куда проще.

Вот Вы пишете, что нужно умение объединяться в случае наличия какого-то совместного интереса для его защиты. В произвольных масштабах - от соседей по лестничной клетке, до, скажем "всех автомобилистов России". Примеры показывают, что имеется в виду объединение всех (ну или большинства) людей, заинтересованных в достижении цели, которое зависит от людей из внешнего круга, не обладающих этими интересами. Ну т.е. соседи по лестничной клетке пойдут в ЖЭК, а автомобилисты России будут писать письма в Думу. Это да, это нужно. Но это не та ситуация, ради которой объединяются представители малых народов.

Объединяются они для получения преимуществ в конкурентной среде. Грубо говоря если соседи по подъезду хотят спереть лампочки с лестничных клеток. Допустим, у них такая цель. Но воровать не хорошо, кто-то может заложить. Да могут договориться все и поделить поровну. Но тогда каждому достанется одна лампочка - маловато. Значит цель - красть лампочки так, что б этого никто не видел. Одному красть несподручно - вдруг кто увидит. Значит надо объединиться нескольким, что бы спереть побольше и поделить - выйдет больше, чем при равном разделе. Вопрос - с кем объединяться? Отчего один сосед должен доверять другому? Что у них общего, кроме этой цели? А ведь партнёрство без доверия немыслимо. Вдруг партнёр кинет? Вот тут на помощь приходит национальность. Два представителя одного малого народа явно чувствуют свою общность вне пределов интереса (спереть лампочки). Вот они то и объединяться, пока остальные будут действовать поодиночке или бездействовать вовсе, подозрительно присматриваясь к другим.

В принципе, у русских тоже были критерии частичного объединения (старообрядцы в промышленности), да и сейчас немного есть (земляки). Но а) этого мало; б) это не то - одни русские "обирают" других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2006-04-17 05:11:12
(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 05:51:31
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 06:10:27
(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 06:18:45
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 06:25:34
(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 06:34:22
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 06:40:15
(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 06:52:58
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 06:58:24
... - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 07:09:44
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 08:32:24
... - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 08:43:59
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 08:57:17
... - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 09:07:35
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 09:12:57
... - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 10:33:43
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 10:40:57
... - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 08:52:21
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2006-04-17 06:45:12
(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 06:57:24
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2006-04-17 07:05:35
(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 07:13:06
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 07:07:39
(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 07:23:18
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 08:24:08
(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 08:33:59
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 08:36:15
... - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 08:55:43
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 09:01:42
... - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 10:30:36
... - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 10:42:01

[info]silly_sad@lj
2006-04-17 02:52 (ссылка)
ну в вашем сценарии, обязательно возникнет объединение "всех пешеходов росии" и я надеюсь мы таки замочим нахрен всех автомобилистов. даёшь гражданскую войну в гражданском обществе !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurpu@lj
2006-04-14 10:49 (ссылка)
Интересно, по-вашему этот принцип только русских касается, или имеет всеобщее применение?

Кроме того, даже если признать что русское объединение будет более аморфным, чем "малое национальное объединение", то все равно весовые категории несколько разные, так что придется менять тактику доения на более цивилизованые методы сосуществования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:01 (ссылка)
Издержки будут выше (см. про "неполноценных русских"), чем выгода от "прекращения доения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nurpu@lj, 2006-04-14 11:06:27
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 11:19:03
(без темы) - [info]nurpu@lj, 2006-04-17 05:11:23

[info]bespechnoepero@lj
2006-04-14 11:08 (ссылка)
Ну, спаммеров тоже мало, однако насрать умудряются всем. Как говорится, ложка дегтя портит бочку меда. Впрочем, насчет вывода, что перспективы у русских националистов сомнительные, я согласен. Русские не желают сотрудничать друг с другом, и малые народы здесь ни при чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:11 (ссылка)
Не согласен. Русским НЕТ СМЫСЛА сотрудничать друг с другом на национальной основе - им проще на государственной. Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bespechnoepero@lj, 2006-04-14 11:42:32
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 11:48:46

[info]namestnik@lj
2006-04-14 11:18 (ссылка)
Неясен ваш личный интерес в этой теме. Вот я русский националист, переживаю за права русских в РФ. Все прозрачно.

Вы же даете нам советы как жить лучше, однако сами предстаете неким иксом которому неизвестно чего надо. Это побуждает сомнения в вашей искренности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:22 (ссылка)
Вы - русский националист, а я - просто русский. Рощин Алексей Валентинович. Родился и живу всю жизнь в Москве, однако объездил всю страну - от Магадана до Калининграда, а также почти все республики б. Союза.
ДУРАКИ мне в моей стране у власти не нужны. Так понятней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2006-04-14 11:59:59
(без темы) - [info]namestnik@lj, 2006-04-14 17:08:36
(без темы) - [info]ex_er2000541@lj, 2006-04-15 19:22:18
"Их должно резать или стричь" - [info]sapojnik@lj, 2006-04-16 05:43:36

[info]kouzdra@lj
2006-04-14 11:36 (ссылка)
Все очевидно. Просто его профессиональные навыки Вы не востребуете. Это опасно - можно без куска хлеба остаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2006-04-14 23:42:28
Немного о возможностях государства
[info]ono_it@lj
2006-04-14 12:09 (ссылка)
Вы пишите :С привлечением для реализации этого курса всех возможностей государства.
Давайте рассмотрим государство как слоистую пирамиду.
Все слои "малых групп" на вершине пирамиды будут перераспределять ресурсы всего государства в своих интересах, интересах своих групп в государстве и вне него и интересах своих национальных государств. Остаток ресурсов будет идти на обеспечение функций государства, пока это государство необходимо правящим группам этого государства и других государств.
При таком состоянии государства совет русским, которые не объединяются на основе национальной солидарности, жить "единым человечьим общежитьем" - сохранение существуюшей эксплуатации русских как государствообразующего народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного о возможностях государства
[info]llesha@lj
2006-04-14 12:48 (ссылка)
При таком состоянии государства совет русским, которые не объединяются на основе национальной солидарности, жить "единым человечьим общежитьем" - сохранение существуюшей эксплуатации русских как государствообразующего народа.
именно так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fanny_caplan@lj
2006-04-14 12:10 (ссылка)
гениально. без шуток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2006-04-14 19:07 (ссылка)
спасибо за то что вы радеете о русских интересах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bastet76@lj
2006-04-14 12:20 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]llesha@lj
2006-04-14 12:44 (ссылка)
«Доить» большой этнос они способны замечательно!
вот именно, что доить. паразитировать. и ничего нет удивительного в том, что этносу это может и не понравиться. и сразу этносу видно кто паразит - ненадо никаких расследований, обоснований. паразитируют такие то национальности.
а вот если надоест этносу быть дойной коровой, тогда и начнется чистка общества нашего многонационального от паразитов.
только у нас это не скоро случится, если и случится вообще. русские это народ такой, привыкший чтоб на нем похали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scrofa@lj
2006-04-14 14:34 (ссылка)
паразитировать...
слушайте, когда-нибудь какие-нибудь народы помогали русским? так чтобы бы была взаимовыгодная поддержка? или р. - всегда белые и пушистые, а остальные - всегда суки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]llesha@lj, 2006-04-14 17:18:17

[info]the_maga@lj
2006-04-14 15:50 (ссылка)
спасибо, что вы пишете это :)

(Ответить)

Где начало и где конец.
[info]popovvlad@lj
2006-04-14 18:03 (ссылка)
То, что русская нация пока не состоялась, не оформилась, вовсе не означает что этого никогда не произойдет. Если разобраться, то в состав русского народа сегодня входят потомки русифицированных в XIX веке туземных племен Центральной России (мордва, чуваши, югра, мещера, ижора, татары, мари, мурома, карелы, берендеи и т.д.). Вы может и не знаете этого, но в начале ХIX века русские селения перемежались с нерусскими практически повсеместно (кое где это и до сих пор верно). И никто тогда не вел учет русского населения или нерусского. Первая реальная перепись населения была в начале ХХ века, когда большая часть инородческого населения Центральной части России уже была насильно русифицирована (и крещена). Ныне до 30% русского населения - это потомки крещенных инородцев. Именно этим объясняется и так называемый алкоголизм "русских". Спиваются люди, генетически предрасположенные к этому. У кого в крови велика примесь финно-угорского субстрата. Конечно и исконно русский может умереть от отравленной водки, но это уже другое дело...
На самом деле уже сегодня исконно русские люди чувствуют себя меньшинством в России, но пока нет всеобщего осознания этого факта. Но это скоро произойдет и тогда появится русская нация, которая не будет сначала большой по численности, но за два поколения вытеснит инородцев за счет своей высокой рождаемости в Русском государстве. К слову, основной прирост численности населения в конце XIX начале XX века дали населенные исконно русскими окраины Россиской империи, где не было никогда крепостного рабства и насильной русификации: казачьи области и Сибирь.
А ваш "последовательный антинационализм" показал свою неэффективность в советское время. Мы "совок" не забыли и вам не дадим забыть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Где начало и где конец.
[info]tyrik@lj
2006-04-15 11:56 (ссылка)
" А ваш "последовательный антинационализм" показал свою неэффективность в советское время."
Возьмусь утверждать, что Вы категорически неправы.
СССР проводил очень эффективную прорусскую национальную политику, как раз по принципам, которые огласил Сапожник (антинациональность). Все национальные меньшинства СССР были вовлечены в сферу русской культуры естественным образом (без прямого принуждения, под действием социальных и экономических факторов), шла активная и эффективная руссификация - пол(треть) Украины за время СССР превратилось в Ирландию, то же самое с Беларусью; практически перестали существовать многие малые народы итп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-04-17 12:12:15
(без темы) - [info]tyrik@lj, 2006-04-17 14:15:38
(без темы) - [info]__red_dnf__@lj, 2006-05-15 22:18:49
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-05-16 03:24:19
(без темы) - [info]__red_dnf__@lj, 2006-05-16 16:36:13
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-05-17 03:41:48
Re: Где начало и где конец.
[info]silly_sad@lj
2006-04-17 07:03 (ссылка)
совок не был антинационалистическим, ибо нац признак выпячивал и использовал повсеместно !
формировал НАЦ автономии, нац республики, и раздавал привилегии по нац признаку и КВОТИРОВАЛ РУКОВОДЯЩИХ РАБОТНИКОВ по нац признаку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2006-04-14 18:12 (ссылка)
Смех конечно, но в пределе, представим такую ситуацию -- пусть все 100% населения русские. Теперь добавляем в эту абсолютно моноэтническую страну одного инородца. Видимо, он будет замечательно доить наших белобрысых овечек? ) Очевидно, нет.

Теперь будем увеличивать число инородцев. По вашему, начиная с какого-то процента они мгновенно получат некое волшебное преимущество, в силу их малого числа. Я что-то не пойму логики. Нужно еще учесть относительно более низкий культурный уровень нерусского населения РФ, что явно не добавляет им социальной приспособленности.

В сущности, для национального государства этнические квоты на поступление в вузы и т.п. это механизм ЗАЩИТЫ меньшинств. Иначе в США, например, в престижные колледжи шли бы практически исключительно представители белой элиты. Только государственной защитой и поддержкой объясняется значительное политическое влияние некоторых этнических меньшинств в национальных странах. В любом государстве против меньшинств в обществе разлита естественная ксенофобия, с которой борется государство, причем иногда борьба принимает очень жесткую форму (использование армии в южных районах США чтобы обеспечить защиту прав негров и т.п.). Это в любом государстве, кроме России.

В РФ ситуация абсолютно ненормально иная -- государство настолько серьезно заботится и заботилось об инородцах, что в среднем они являются более привилегированной социальной группой чем русские. Это ж насколько надо перекрутить естественное распределение социальных ролей. Ситуацией можно было как-то управлять в СССР, где русских было 45%. Но в современной РФ, с 83%... Нереально. Только равные политические права всем гражданам решат эту чрезвычайно опасную (в первую очередь для инородцев) проблему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-04-15 03:22 (ссылка)
а признание госсударства русским и русских титульной нацией как соотноситтся с равными правами???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]namestnik@lj, 2006-04-15 20:23:59
Примеры - в студию! :) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-16 05:37:09
легко - [info]old_russian@lj, 2006-04-17 12:15:58
Re: легко - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 12:36:34
Re: легко - [info]old_russian@lj, 2006-04-18 05:09:15
Re: легко - [info]sapojnik@lj, 2006-04-18 05:12:09
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-04-18 05:23:30
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2006-04-18 04:56:28

[info]crugerrr@lj
2006-04-15 06:59 (ссылка)
По вашему, начиная с какого-то процента они мгновенно получат некое волшебное преимущество, в силу их малого числа. Я что-то не пойму логики
Не мгновенно, а постепенно. При условии, что остальные никак для совместных действий не объединяются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]namestnik@lj, 2006-04-15 20:30:25
+1 - [info]old_russian@lj, 2006-04-17 12:19:53

[info]spiridonov@lj
2006-04-15 04:40 (ссылка)
По-моему, проблема не в том, что русские вдруг решили объединиться (а тут и фашизм, и ксенофобия появилась), а в государственной поддержке малой части населения.

По старой привычке все пытаюсь на себя примерить. Вот уехал я на ПМЖ, к примеру, в Чехию (дюже мне их пиво нравится). Поселился, домик купил, на работу хожу. И чего? Через 5-10 лет я объединюсь с соседями-русскими и буду требовать представительства в парламенте? Глупость какая-то. Если нас будет большинство в отдельно взятом поселке, то мы, к примеру, сможем там церковь православную построить (если среди нас православные найдутся). На честно купленной земле, за свои деньги, не мешая соседям - я думаю, что в нормальном государстве нас поддержат. А требовать от правительства Чехии поставить церковь в каждом городе (ну мало, мы туда ездим, да и других русских много) - это идиотизм. И если правительство Чехии эти требования поддержат - будут такими же идиотами, как и те, кто их выдвигает.

Я так думаю.

(Ответить)


[info]crugerrr@lj
2006-04-15 05:12 (ссылка)
Положение дел обрисовано верно. За одним небольшим, но важным исключением.

Представители некоторых (не всех) "малых" народов уже вырастили и пестуют свой национализм. И используют его для "доения".

В этой ситуации "последовательный антинационализм" - способ оставаться для русских лишь этакой питательной средой для микроорганизмов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-15 07:11 (ссылка)
Вы почему-то не хотите понимать очевидный смысл слова "антинационализм". А ведь он прост (не бином Ньютона): национализм "малых народов" точно так же не следует никак поощрять, а, напротив, максимально ограничивать - до указанных в посте пределов "фольклорных праздников". Это - дело государства.
Где ж тут "питательная среда"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-15 08:29:03
(без темы) - [info]ex_er2000541@lj, 2006-04-15 19:32:31
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2006-04-17 05:44:22
"Просвещение внедрять без кровопролития"! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 05:51:10
Re: "Просвещение внедрять без кровопролития"! - [info]silly_sad@lj, 2006-04-17 06:58:24
Re: "Просвещение внедрять без кровопролития"! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 07:05:54
Re: "Просвещение внедрять без кровопролития"! - [info]silly_sad@lj, 2006-04-17 07:26:20
Re: "Просвещение внедрять без кровопролития"! - [info]silly_sad@lj, 2006-04-17 07:33:32
Re: "Просвещение внедрять без кровопролития"! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 08:20:15
(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 06:00:43
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2006-04-17 06:41:27
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 06:51:01
(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 06:53:34
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2006-04-17 07:06:42
(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 07:21:26
О сути антинационализма - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 06:00:09
Re: О сути антинационализма - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 06:12:39
Re: О сути антинационализма - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 06:31:40
Re: О сути антинационализма - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 06:48:57
Re: О сути антинационализма - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 06:54:36
Re: О сути антинационализма - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 07:06:52
Re: О сути антинационализма - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 07:51:03
Re: О сути антинационализма - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 08:06:43

[info]silly_sad@lj
2006-04-17 02:49 (ссылка)
> В этой ситуации "последовательный антинационализм" - способ оставаться для русских лишь этакой питательной средой для микроорганизмов.

почему же ?!
напротив. Антинационализм должен разрушать (имхо, насильственно разрушать) вот такие вот объединения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]crugerrr@lj, 2006-04-17 05:34:36

[info]silly_sad@lj
2006-04-17 02:47 (ссылка)
верно, и потому невыполнимо.
...
в восвресенье слушал веллера о национализме: о его возникновении и взаимодействии с государством.
ни добавить ни убавить.

грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Потолок Веллера
[info]sapojnik@lj
2006-04-17 04:11 (ссылка)
Не нравится мне, если честно, Веллер в качестве мыслителя. "Майор Звягин" - это его потолок (то есть морализаторские басни в духе "Рассказов для детей" Толстого, но неимоверно растянутые). Из моралиста вообще не может выйти мыслителя; эти сферы в чем-то даже противоположны.
На мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потолок Веллера - [info]silly_sad@lj, 2006-04-17 04:25:21
Re: Потолок Веллера - [info]sapojnik@lj, 2006-04-17 04:46:44
Re: Потолок Веллера - [info]silly_sad@lj, 2006-04-17 04:52:56


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>