Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-14 16:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В завершение "национальной" дискуссии
В общем, мы наблюдаем пренеприятнейший для г-д «русских националистов» феномен: именно в силу совершенно подавляющей численности русского населения в России – по последним сведениям 83% - никакое реальное отстаивание русскими своих «прав» невозможно. Это просто понять: прикинем, кто является естественным конкурентом каждого отдельного русского человека в стране РФ в непрекращающейся жизненной «битве за ресурсы» (деньги, работу, половых партнеров, жизненное пространство и т.д.)? Чеченцы – которых 1%? Или татары, которых 4%?
Совершенно очевидно, что главный конкурент любого русского… это, прежде всего, другие русские. Просто в силу общего количества последних. Пресловутые «ЛКН» или носатые евреи, конечно, заметнее… Но факт остается фактом: русских СЛИШКОМ много. «Слишком» именно для националистов – ибо любая попытка объединить «русских» автоматически становится объединением конкурентов. И, в силу этой естественной причины – объединением слабым, рыхлым, нежизнеспособным… Объединением «пауков в банке».
Националисты жалуются, что, мол, русские люди могут объединяться только «в годину тяжелых испытаний». А как же? Что ж тут удивительного? Конечно, только так и может быть. 83% ОБЪЕДИНЯЮТСЯ только перед лицом ОЧЕНЬ сильного и смертельно опасного врага. Т.е. СОПОСТАВИМОГО по масштабам. И только так. Перед лицом общей и страшной угрозы. Это – не какой-то «органический дефект» русского самосознания, а совершенно естественная реакция. НОРМА.
А ради чего ж «объединяться» 83% против 1% «кавказцев»? В чем смысл? 1% - это что, угроза? Нет. У 1% очень много чем можно поживиться? Тоже нет. Противоречия ВНУТРИ любого «русского объединения» всегда будут сильнее, чем его «внешняя солидарность».
И так же мала будет «внутренняя сплоченность». Слишком велики масштабы – теряется ощущение личного вклада и значимости усилий.
То есть единственный путь для г-д националистов - это УМЕНЬШЕНИЕ численности русских; ежу понятно, что с 83% каши не сваришь, "пряников сладких" не хватит. Что и будет основой деятельности всех "русских партий" - выделение маленького "русского ядра" с собою во главе - и с записыванием большей части нынешних русских в "неполноценные". Собственно именно этим - отделением "паспортных", "неправильных" русских от "правильных" - г-да националисты увлеченно и занимаются большую часть времени. А нам, русским из 83%, это надо, спрашивается?

Зато, наоборот, на фоне огромного этноса ЛЮБЫЕ «малые национальные группы», объединенные именно по национальному признаку, имеют все шансы на успех. И это, опять же, не потому, что «малые народы – молодцы, а мы, русские, дураки»: простая арифметика. Внутри «малой группы» фактор внутренней конкуренции можно заменить на солидарность, а все усилия направить именно на «отбор ресурсов» у конкурентов внешних. Их больше, они разобщеннее, да и перераспределение ресурсов в пользу какой-то малой удачливой группы большая общность, вполне возможно, и не почувствует.
Чего же РЕАЛЬНО, в таком случае, добиваются «русские националисты»? Они будят в обществе «национальное самосознание», раззадоривают различные «малые народности» (если русским можно, почему нам нельзя?) Однако все «русские национальные» объединения г-д русских националистов, как уже было сказано, изначально обречены на провал, они нежизнеспособны; а вот «малые» национальные объединения, «разбуженные активностью «проф.русских» - как раз, наоборот, жизнеспособны, и весьма. «Доить» большой этнос они способны замечательно!
Какова ж, в таком случае, должна быть правильная политическая позиция УМНОГО русского человека? Рецепт один: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ АНТИНАЦИОНАЛИЗМ. С привлечением для реализации этого курса всех возможностей государства. С простым обоснованием: мы, русские, сами объединяться на национальной основе не можем – и никому не надо. Давайте жить «единым человечьим общежитьем».
А нации оставить для фольклорных праздников.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]scrofa@lj
2006-04-14 11:51 (ссылка)
внушаить!
давайте перепишем и разовьем.

..именно в силу совершенно подавляющей численности контингента ЗК в российских тюрьмах реальное отстаивание ЗК своих «прав» невозможно. Это просто понять: прикинем, кто является естественным конкурентом каждого отдельного заключенного в российских тюрьмах в непрекращающейся жизненной «битве за ресурсы» (деньги, работу, половых партнеров, жизненное пространство и т.д.)? администрация – которой 1%? Или надзиратели, которых 4%?...

тюремные бунты в России, да и во всем мире в последнее время, если не считать безумную и веселую Латинскую Америку, не приводят к особенному успеху. Приходит спецназ ГУИН и от ЗК остается не очень много. Единственное, что действительно обращает на себя внимание общества и потому иногда дает хоть какой-то результат это голодовка или одновременное членовредительство многих ЗК. Например вскрытие вен.

Что ж, вот Вам и готовый рецепт борьбы за национальное государство. Сухая голодовка 83% населения. Еще лучше - совместное вскрытие вен миллионами на центральных площадях. Под лозунгами отставки президента. Кажется, в мировом кинематографе такого еще не было. Заметьте, развитие Ваших аналогий исключительно. И, между прочим, если бы удалось для этого объединить хотя бы тысяч 100 это был бы такой медиа-ивент, которого не выдержала бы даже нынешняя власть. Только не будет такого объединения никогда, как по причинам, указанным автором темы, так и еще по целому ряду.

а если серьезно, аналогия Ваша ну совсем не корректна.
Во-первых концентрационный лагерь не был замкнутой системой. Его существование было возможно только при наличии внешней системы государства. Россия в отличие от концлагеря самодостаточна.
Во-вторых разница возможностей между заключенными в концлагере и надзирателями была намного больше, чем между русскими и представителями других национальностей сейчас. (ИМХО второй разницы просто нет, но это отдельный вопрос). У надзирателей в лагере было "супероружие" - они были сыты, у них были автоматы и сторожевые псы, они спали сколько хотели. У ЗК оружия и собак не было, они недосыпали и были истощены до полусмерти. Кроме того "супероружие" надзирателей, равно как и их численность, были бесконечными именно потому, что лагерь не был замкнутой системой.

так что нечего сопоставлять Россию и Освенцим. Это по меньшей мере недобросовестно по отношению к первой и кощунственно по отношению к тем, кто погиб во втором. Это, впрочем, мое личное мнение, которое я Вам не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2006-04-14 11:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kir16@lj
2006-04-14 12:56 (ссылка)
О! Нашелся человек, говорящий внятно, в отличие от меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scrofa@lj
2006-04-14 14:26 (ссылка)
а я как раз хотел сказать, что Вы говорите внятнее и, главное, короче =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2006-04-14 13:47 (ссылка)
Значит, с собственно социологическими построениями автора вы согласны, порядок, при котором меньшинство "доит" (цитата) большинство - есть естественный закон природы.

Только вот в Освенциме собаки были, с собаками нельзя. А без собак можно, это нормально. Естественный закон природы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scrofa@lj
2006-04-14 14:26 (ссылка)
я полностью согласен с Сапожником.

если Вы внимательно прочитаете изначальный пост то увидите, что автор предостерегает от объединения русских по национальному признаку именно в силу того, что это вызовет одновременный процесс объединения малых народов по национальному признаку. и объединятся эти народы будут гораздо быстрее и эффективнее русских. и именно тогда малые объединенные землячества начнут реально ставить свои условия (как Кадыров в Чечне, потребовавший себе всю нефтянку. вот это доит мужик, это я понимаю! это вам не овощные рынки!) и реально доить Россию. а русские, и в этом я опять же солидарен с Сапожником, без внешнего врага объединиться не смогут никогда. И малые народы ничем от русских по сути не отличаются, просто у них враг будет сразу и перед глазами - русские. и они, повторюсь, очень быстро объединятся против общего врага.

а пока нацменьшинства еще не доят Россию, расслабтесь. Интересно было бы увидеть процентный состав нынешней бюрократии по национальностям, но, думается, там будет примерно то же самое что и в верхних "телевизионных" эшелонах власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2006-04-14 14:50 (ссылка)
Хотя вашим ответом я удовлетворен. Вы в восторге перед "мужиками", которые "доят" русских. Значит, вы в восторге и тем, как немцы доили евреев, то есть Холокостом.
Не может же быть, чтобы вы одобряли одно доение, но не одобряли обратное?

А обратное неизбежно, вы сами признали. Если русские объединятся, то объединятся и малые народы, это ваши слова.
Ну вот и померяемся объединенными силами, правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scrofa@lj
2006-04-14 15:28 (ссылка)
нет, друг Морки (или Моркю?), Вы ошибаетесь и приписываете мне эмоции, которых я не испытываю.
Ну никакого восторга я не испытываю от Кадырова. Восклицательный знак был поставлен, чтобы подчеркнуть масштабы творимого им разводилова. и еще я хотел подчеркнуть, что настоящего доения мы еще не видели. Кадыров пока, к счастью, один такой. Сколько лет мы воевали в Чечне, сколько там погибло народу, как солдат, так и мирного населения и все лишь для того чтобы этот бандит греб себе в карман миллионы. Ну и делился с истинно русским начальством, конечно. Грустно это, но так закончатся все конфликты в национальных окраинах, буде они начнутся. Почему они должны закончится как-то иначе?

"А обратное неизбежно, вы сами признали. Если русские объединятся, то объединятся и малые народы, это ваши слова.
Ну вот и померяемся объединенными силами, правильно? "
ну как же Вы не понимаете! русские буду объединятся и цапаться, расходиться, выбирать лидеров, искать врагов, менять врагов и т.д. и т.п. а вот прочие народности объединятся от одного вида объединяющихся русских. и не будет никакого "померяемся силами". будет гражданская война.
Вы так уверены, что хотите именно этого?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-04-14 16:15 (ссылка)
"дновременный процесс объединения малых народов по национальному признаку."

так малые народы давно уже объединились - у всех есть нац. еспублики, президенты, правительства, землячества и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scrofa@lj
2006-04-14 16:28 (ссылка)
а еще есть кружки русского народного искусства и оркестр имени Андреева.

настоящих боевых объединений ни у кого кроме чеченцев пока нет. будут. в случае необходимости все кавказские народы, татары и прочие смогут объединиться не хуже. по-отдельности разумеется, но друг с другом они резаться не будут. и тогда фсем будет крышка, потому что наша родная армия будет воевать не лучше чем в Чечне. А там она пока который год уничтожает 3000 боевиков, которые мало того, что делением размножаются, так еще и на территории России творят, что хотят.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -