Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-28 00:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жилищный вопрос
Одна из последних веток разрослась до "неприличных" размеров - почти 400 комментов. Причем последняя сотня там - явный оффтоп: люди наплевали на тему справедливости/несправедливости приватизации ПРОМЫШЛЕННОЙ собственности б. СССР и со всем пылом и страстью ломают копья по поводу того, много или мало строили жилья в СССР/РСФСР по сравнению с нынешней РФ. Одно несомненно - "жилищный вопрос" продолжает портить наших людей и спустя более полувека после смерти Булгакова.
Идеи моих оппонентов, в общем-то, просты: мол, в СССР жилья строили много и раздавали бесплатно, а в РФ жилья строят мало, и стоит оно бешеные деньги. Отсюда делается вывод, что СССР - это хорошо, а либерализм и демократия - плохо.
Я бы добавил, что в СССР и холодильники стоили дешевле, и шкафы, и автомобили, и продукты питания. Другое дело, что понятие "ассортимента" фактически отстутствовало, вместо качества был "Знак Качества", ничего нельзя было КУПИТЬ, а можно было только
а) "достать" ПО БЛАТУ
б) выстоять В ОЧЕРЕДИ.
Но люди - видимо, вполне резонно - считают, что выстаивать очереди (пусть даже годы и десятилетия) все ж легче, чем зарабатывать с неясной перспективой ЗАРАБОТАТЬ. Забавно, что отстаивают такую точку зрения люди в основном молодые, ничего другого, кроме точек зрения, в жизни не отстаивавшие...

Я начинаю думать, что большевики проделали с Россией страшную вещь: за долгие годы селекции они практически уничтожили в стране воспроизводство ВЗРОСЛЫХ. Они в итоге добились того, что ВЗРОСЛЫЕ на просторах от Калининграда до Владивостока практически повывелись. 12 лет - тот психологический возраст, старше которого человек в России не становится. Похоже поэтому, в частности, у нас такие проблемы с рождаемостью: вечно-двенадцатилетним всегда "еще рано" заводить детей. Отсюда же - моральная незрелость, склонность к простым решениям, постоянная жажда опеки и ненависть к знаниям: 12 лет - начало пубертата. Тут не до знаний - ГОРМОН ПОШЁЛ!
Фиолетовый - цвет инфантилов - заливает нашу несчастную Россию. Что с этим делать - я, честно говоря, не знаю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]exss@lj
2006-04-27 18:50 (ссылка)
должен быть противовесом инфантильности...
а что это за Хаелдар, который вы прям как образец всего на свете приводите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]maxalex@lj
2006-04-27 18:56 (ссылка)
Леша хороший человек. Но последние пару дней он уверяет в ЖЖ всех, что заработать денег на квароиру не воруя невозможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]exss@lj
2006-04-27 19:09 (ссылка)
Не знаю, кто такой Леша, но он прав.
Утрирует, но примерно так.
Впрочем, вы видимо легко можете доказать обратное? Плииз...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]maxalex@lj
2006-04-27 19:33 (ссылка)
ой бля, еще один

может за вас еще и заработать?
ну нах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]exss@lj
2006-04-27 20:20 (ссылка)
понятно - еще один теоретик-зарабатыватель десятков тыщ с полпинка :)
"ой бля" опускаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]ma79@lj
2006-04-27 20:26 (ссылка)
ввот вы ж дурень. вы менчя хотите уличить в том что я сам не могу мильен заработать? так и я вам и так могу сказать - не могу заработать мильен. ибо ленив. неграмотен и глуп.

но это не повод всех тех моих друзей, кто таки его заработал, ворами называть

а уж как зарабатывают деньги - я вам и в самом деле рассказывать не буду
либо сами дойдете. лиюбо нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я ж говорю - теоретик :)
[info]exss@lj
2006-04-27 21:35 (ссылка)
мил чел, ежли вы мне на мои слова сцылаться захотите, то читайте их подряд, а не через два - я писал что честно заработать прктицки не возможно, а нечестно это не значит только воровать; так что видимо ваших друзей можно назвать какими то другими словами - взяточники там, укрыватели налогов и т.д. - вы сами выберите, ладно?
а сказки про честные мильоны будете их внукам рассказывать - и им приятно, и вам нальют.

я не вчера родился и не с гвадемалы в прошлую пятницу приехал - всесь процесс объебатизации России прошел на моих глазах и в весьма сознательном возрасте. я тоже своим горбом честно зароботал первый мильон рублей :) в начале объебатизации, а потом еще десяток. а для дальнейшего наращивания капиталу требовалось по чьим то головам пргуляться. и я бросил зарабатывать мильоны...

"вы ж дурень" опускаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и впрямь мудак
[info]ma79@lj
2006-04-27 22:35 (ссылка)
мозгов на грамм. гонору на рубель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

самокритика - это полезно :)
[info]exss@lj
2006-04-28 05:52 (ссылка)
вам виднее, мил чек, мудак вы иль нет, и какие у вас соответственно гонорары

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 03:42 (ссылка)
ну, я могу. легко. обратное.

семья из 2 человек 25-30 лет с суммарной зарплатой $2,5-3 тыс. спокойно купит квартиру в Москве за 4-7 лет накоплений и относительно небольшой кредит. эта зарплата - чуть выше средней в Москве, никаких "мильёнов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]alex_brab@lj
2006-04-28 05:35 (ссылка)
гм... вы уверенны? при росте цен на 50% в год?
и кстати - подрузомевается что жена не должна рожать? иначе средний доход в 2,5-3 никак не выходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 07:08 (ссылка)
А вы полагаете, что цены будут расти на 50% в год до бесконечности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]alex_brab@lj
2006-04-28 08:01 (ссылка)
я полагаю что при цене на нефть 70 баксов они легко вырастут ещё в два раза

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 07:14 (ссылка)
а вы уверены, что 50% в год будет всегда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]alex_brab@lj
2006-04-28 08:01 (ссылка)
я уверен что цена метра всегда будет расти быстрее уровня зарплат и падать медленнее чем уровень зарплат

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]exss@lj
2006-04-28 06:01 (ссылка)
Возможно. Осталось понять, сколько таких семей в Москве, сколько не в Москве (пропорционально зарплате/стоимости местного метра).
Просто людей, которые к примеру делятся в сети наболевшим в контексте бесперспективности купить квартиру, неизмеримо больше, чем оптимистов с зарплатой в 3 тонны на двоих.Тоже про кредитв - когда сами работники этой сферы говорят "Да что я сумасшедший, под такие проценты брать".
Разумеется, всегда есть и будут люди которые покупают то же жилье в любых условиях, но мы говорит о худо бедно массовом явлении.
Г-н Яковлев заявил, что к 8-му году его ведомство обеспечит жильем 170 тысяч самых нуждающихся по стране.
Как будто у нас в стране живет 14 млн а не 140...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 06:15 (ссылка)
в Москве таких семей прилично.

людей, которые жалуются, всегда лучше видно. потому что они ничего больше не умеют. работали бы - не было бы времени жаловаться. (я имею время беседовать в жж, потому что официально сейчас не работаю - делаю свой проект). оптимисты хорошо живут, ездят отдыхать по заграницам и покупают квартиры и машины.

про проценты - это известный миф. при 12% инфляции (а реально - больше) 14% по кредиту - это почти бесплатно.

про Яковлева я много могу чего сказать, но не буду. матом не ругаюсь. и его влияние на процессы в строительстве сильно преувеличено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]exss@lj
2006-04-28 07:01 (ссылка)
к сожалению, вы оперируете обобщениями, которые я не могу воспринимать как доводы или аргументы. я могу не сходя с места и согласиться с вашей фразой - в ней есть доля правды - и опровергнуть - в ней есть доля неправды.
вобщем блабла это.

про % и миф - это вы хорошо придумали :)

про Яковлева - тут мы на пару можем матом, но я как и вы матом не ругаюсь

видите - в чем то да сошлись :)

(Ответить) (Уровень выше)

Люблю обобщателей
[info]ujo@lj
2006-04-30 06:04 (ссылка)
людей, которые жалуются, всегда лучше видно. потому что они ничего больше не умеют. работали бы - не было бы времени жаловаться.
Вам ещё никто не говорил, что вы или дурак или сволочь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люблю обобщателей
[info]ex_artemius855@lj
2006-05-01 08:04 (ссылка)
что сволочь - часто говорили. и это правда. на дурака не похож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не похожи
[info]ujo@lj
2006-05-02 16:59 (ссылка)
В наше время страшнее быть дураком, чем сволочью.
Впрочем, на сволочь Вы тоже не очень похожи, просто обобщать любите.
Я тоже грешен...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]svensk_vanja@lj
2006-04-28 08:36 (ссылка)
Два человека - такая же семья, как гусеница - бабочка

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а журнал "Я всё сама" не читали?
[info]breqwas@lj
2006-04-28 18:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -