sapojnik: Жилищный вопрос

Жилищный вопрос
Одна из последних веток разрослась до "неприличных" размеров - почти 400 комментов. Причем последняя сотня там - явный оффтоп: люди наплевали на тему справедливости/несправедливости приватизации ПРОМЫШЛЕННОЙ собственности б. СССР и со всем пылом и страстью ломают копья по поводу того, много или мало строили жилья в СССР/РСФСР по сравнению с нынешней РФ. Одно несомненно - "жилищный вопрос" продолжает портить наших людей и спустя более полувека после смерти Булгакова.
Идеи моих оппонентов, в общем-то, просты: мол, в СССР жилья строили много и раздавали бесплатно, а в РФ жилья строят мало, и стоит оно бешеные деньги. Отсюда делается вывод, что СССР - это хорошо, а либерализм и демократия - плохо.
Я бы добавил, что в СССР и холодильники стоили дешевле, и шкафы, и автомобили, и продукты питания. Другое дело, что понятие "ассортимента" фактически отстутствовало, вместо качества был "Знак Качества", ничего нельзя было КУПИТЬ, а можно было только
а) "достать" ПО БЛАТУ
б) выстоять В ОЧЕРЕДИ.
Но люди - видимо, вполне резонно - считают, что выстаивать очереди (пусть даже годы и десятилетия) все ж легче, чем зарабатывать с неясной перспективой ЗАРАБОТАТЬ. Забавно, что отстаивают такую точку зрения люди в основном молодые, ничего другого, кроме точек зрения, в жизни не отстаивавшие...

Я начинаю думать, что большевики проделали с Россией страшную вещь: за долгие годы селекции они практически уничтожили в стране воспроизводство ВЗРОСЛЫХ. Они в итоге добились того, что ВЗРОСЛЫЕ на просторах от Калининграда до Владивостока практически повывелись. 12 лет - тот психологический возраст, старше которого человек в России не становится. Похоже поэтому, в частности, у нас такие проблемы с рождаемостью: вечно-двенадцатилетним всегда "еще рано" заводить детей. Отсюда же - моральная незрелость, склонность к простым решениям, постоянная жажда опеки и ненависть к знаниям: 12 лет - начало пубертата. Тут не до знаний - ГОРМОН ПОШЁЛ!
Фиолетовый - цвет инфантилов - заливает нашу несчастную Россию. Что с этим делать - я, честно говоря, не знаю.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: про матчасть

lacmus@lj
2006-04-29 10:27 (ссылка)

Средняя зарплата в 1984 (176р) и в 2006(9995р) - две цифры имеющие между собой мало общего(даже если верить последней), по следующим причинам:

1. В таблице нет, понятно почему, стоимости жилья, мед. обслуживания, образования, транспорта(городской, ж-д, авиа).

2. разрыв в доходах верхних и нижних 10% в 1984 и в 2006 вещи несоизмеримые. Сегодня зарплата банковского клерка и председателя правления могут различаться в сотни раз. В 1984 это были разы (2-3 раза). Следовательно для правильного сопоставления нужно отсечь эти 10% сверху и снизу чего сделано не было(понятно почему).

3. Правильнее было бы сравнивать доходы на душу. В 1984 зарплата в основном совпадала с доходом. В 2005 структра доходов стала качественно иная в ней зарплата уже не играет такую же роль, но это верно для тех же 10% верхних, для остальных 90%("быдло") - это теже зарплата=доходы. Таким образом при отсечении верхних 10% будет ещё хуже.

4. Нет учёта безработных, инвалидов, пенсинеров и т.д.

можно ещё добавить, но и этого по моему хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про матчасть

sdanilov@lj
2006-04-29 10:50 (ссылка)

душевые доходы в СССР были гораздо ниже зарплаты, которая была основным источником дохода

ныне располагаемый душевой доход в экономически состоятельных регионах выше уровня средней зарплаты
при указанной выше средней зарплате в 1984 в размере 176 рублей средняя пенсия не дотягивала до 80
слой, который в СССР можно было с большой натяжкой считать средним классом хотя бы по уровню жизни, был гораздо тоньше – не более 5% населения
ныне он достигает 25-30% при примерно 7% upper middle class и супербогачей
другие 20% стали жить немного лучше, чем в СССР
жизнь примерно 30% осталась на советсокм уровне
20% живут хуже, чем в советские времена

в СССР теневой оборот составлял порядка 5% ВНП по сравнению с нынешними 30-40%, что увеличивает материальное благополучие довольно широкого слоя
за чертой бедности (доход для члена домохозяйства менее 50 рублей в 1970-х и 70 – в 80-х) в СССР находилось порядка 30% населения
столько же стояло в очереди на улучшение жилищных условий (при том, что ставились в нее люди с жилплощадью менее 5 кв. метров на человека при среднестатистической обеспеченности порядка 19 м2)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про матчасть

lacmus@lj
2006-04-29 12:44 (ссылка)

средней зарплате в 1984 в размере 176 рублей средняя пенсия не дотягивала до 80

дотягивала какраз до 80 - что и есть около 40-50% от средней зарплаты.
В январе 2005г - средняя пенсия составила 2027р т.е. около 20% от средней зарплаты, таким образом положение пенсионеров в среднем в 2 и более раза хуже, чем в СССР только в абсолютных цифрах, даже если судить по вашей таблице, в реальности ещё больше.

>был гораздо тоньше – не более 5% населения
ныне он достигает 25-30% при примерно 7% upper middle class и супербогачей
другие 20% стали жить немного лучше, чем в СССР
жизнь примерно 30% осталась на советсокм уровне
20% живут хуже, чем в советские времена

это вы как считали? по формуле ППП (палец пол потолок)

в СССР теневой оборот составлял порядка 5% ВНП по сравнению с нынешними 30-40%, что увеличивает материальное благополучие довольно широкого слоя

можно было бы согласиться, если бы не "довольно широкий слой". Например оборот на городских рынках сельхоз продукции на 90% теневой, но те же 90% прибыли с этого оборота присваивается "довольно узкой слой" этнических ОПГ, отнюдь не крестьяне и бабульки вырастившие эту продукцию. Похожая ситуация и в других "теневых" областях, если бы оно было иначе теневому оборту не нужно было бы быть таким теневым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про матчасть

sdanilov@lj
2006-04-29 13:52 (ссылка)

при безусловной нынешней средней пенсии 2027р малоимущими числятся все 39 млн. пенсионеров, включая матушку Березовского (а безработными –все его официальные и неофициальные жены) и достигшие пенсионного возраста родители прочих долларовых миллиардеров
а также те, кто, получая пенсию, работает более или менее топ менеджерами либо рядовыми руководителями и сотрудниками в известных и темных компаниях либо других структурах, живет за счет дивидендов, сдает в наем за безусловные единицы собственные квартиры и дачи и т. д. и т. п.

пенсия нынче далеко не у всех пенсионеров единственный источник существования
в отличие от СССР

нынешний теневой сектор обильно снабжает потребительский рынок продукцией, которая не учитывается официальной статистикой и тем не менее потребляется общим людом, включая трудовой и пенсионный

в СССР каждая домашняя птица, убиенная в совхозе, колхозе либо подсобном хозяйстве в целях гастрономического употребления, неизменно фигурировала в отчетах Госкомстата, не говоря о более крупных рогатых и безрогих скотах

(Ответить) (Уровень выше)

О деньгах

sapojnik@lj
2006-04-29 12:49 (ссылка)

Надо добавить главное: в совке не было ДЕНЕГ в современном понимании этого слова. Поэтому, действительно, сравнивать некие чеки по имени "рубли", получаемые гражданами совка в качестве "з/платы", с теми деньгами, которые выплачиваются сейчас - по большому счету смысла нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О деньгах

lacmus@lj
2006-04-29 13:10 (ссылка)

ну так я и не сравнивал, это сданилов сравнивал, я просто указал, что если это и делать, то надо вносить кучу поправок и все они не в пользу 2005 по сравнению с 1984. Вы правы, кроме "чеков" было бесплатное жильё, мои родители и я успели получить 3к и 1к квартиру до 1991г. Было мед. обеспечение среднего уровня доступное всем, мне, например, в детстве сделали 4 успешные операции бесплатно, если не считать за плату несколько коробок конфет и пару бутылок неплохого коньяка по 18р(сегодня эти операции были бы серьёзной нагрузкой моему бюджету, хотя свои доходы считаю несколько выше средних). Мои родители отдыхали на море раз в 2-3 года по путёвкам по 25-40р и т.д. Много ещё чего было, всё и не вспомнить.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -