Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-29 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Совок и киви
Опять же - выношу из комментов к предыдущему посту, который тоже начал подкрадываться к отметке "300".
Один из юзеров в дискуссии провел следующее разделение среди бывших обитателей здешней "Страны Лимонии": мол, одни жили счастливо, все им нравилось, на дефицит дрожжей по 7 коп. не обращали внимания - а другие всем недовольны, про "совок" вспоминают только плохое, но больше всего упирают на отстутствие колбасы, "что их соответствующим образом характеризует" (то есть, очевидно, как людей, "желудочно неудовлетворенных", в отличие от высокодуховных "совков").
Тема мне кажется интересной, природа НЫНЕШНИХ поклонников "совка" нуждается в осмыслении. Вот одна из попыток:
...СССР воспитал особую породу людей, "заточенную" под жизнь в условиях перманентного дефицита. Эти люди находили свою прелесть в многочасовых очередях - "поболтать можно, с народом пообщаться, новости узнать, "пар выпустить"; в постоянном поиске внезапно исчезающих товаров - то стирального порошка, то бритвенных лезвий, то дрожжей, то туалетной бумаги, то яиц, то вина к празднику - "конечно, искать и долго, и муторно, но зато найдешь - уж так хорошо! Так собой гордишься!" "Совки", воспитанные Советами, вспринимали как должное свою работу: пусть она и кажется бессмысленной, и платят мало, и и карьерное продвижение обставлено массой "идеологических" закавык (класическое "Сделай "ку!" из "Кин-дза-дза") - зато стабильно; не продвинут - зато и не уволят. И главное - можно было быть уверенным, что все равны в своей нищете, а кто не равен - того наверняка уже ищет милиция.
Другое дело, что вы делаете совершенно ложное разделение на "две группы" - мол, одни были "заточены", а других бесило отсутствие колбасы. Это глубоко неверно: отсутствие колбасы и лака бесило ВСЕХ. Дело в том, что к совку приспособиться ПОЛНОСТЬЮ нельзя - так же, как нельзя "привыкнуть" не есть или не пить. Да, любой человек в "совке", выбравшийся из многокилометровой очереди, прижимая к себе моток ЗАВЕТНЫХ рулонов туалетной бумаги (самой простой - другой в "совке" не производили и не закупали)был СЧАСТЛИВ. Он чувствовал прилив острейшего счастья, сравнимого разве что с ликованием первобытного человека, в одиночку завалившего мамонта. Возможно, настолько острых переживаний многим уже не доводилось переживать во всей постсовковой жизни.
Однако ВСЕГДА к этому чувству даже у самого дремучего "совка" примешивалось - пусть и слабо, на краешке сознания - ощущение общей НЕНОРМАЛЬНОСТИ происходящего. От этого слабого, ФОНОВОГО чувства "совок", собственно, и развалился...

А на две выделенные вами группы население РФ разделилось уже ПОСЛЕ развала СССР. Дело в том, что целый комплекс психосоциальных и эмоциональных умений и навыков, выработанных для "совка", оказался, естественно, совершенно не нужен в новой реальности. В плане приспособленности советский человек предстал в мире рыночной экономики ГОЛЫМ.
Тот, кто сумел быстро нарастить себе панцирь из новых навыков - вспоминает совковое прошлое с отвращением. Т.е., что характерно, СОХРАНЯЕТ в себе то же отношение, которое было в нем и при жизни в самом "совке". В психологическом плане - остается ЦЕЛЬНОЙ личностью, что очень важно в плане психического здоровья.
А вот те, кому перестройка далась внутренне тяжело, пострадали вдвойне: им и здесь ПЛОХО, и тянутся они назад, а не вперед; не туда, где лучше, а туда, где ПРИВЫЧНЕЙ. И что ужасно - СЕБЯ ТОГДАШНИХ они вынужденно предают: свое прежнее отношение отвращения никак уже, понятно, не сохранить. Приходится менять его на противоположное, ЗАДНИМ ЧИСЛОМ перестраивать собственную систему ценностей, уверять себя, что "мы всегда любили дефицит и очереди"...
Нынешние "совки" - люди, вынужденно предающие себя. И они, по сути, не виноваты. Переход из одной среды обитания в принципиально другую - процесс КРАЙНЕ сложный и не для всех преодолимый. Вон, пишут, что если человек с детства не ел определенные фрукты - например, киви - то в позднем возрасте они у него все равно не будут усваиваться, сколько не съешь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

один русский забрел...
(Анонимно)
2006-04-29 18:20 (ссылка)
Напрасно вы обобщаете, считая что всем поголовно было в совке плохо и не по душе.
Комфортно ли себя чувствует человек - зависит от человека и его характера и темперамента, и только во вторую очередь от окружающих условий.
Когда-то люди люди жили в существенно худших с точки зрения комфорта условиях и жрали черт те что, но мне кажется, что соотношение довольных и недовольных было таким же...

А вообще концепция совка себя во многом оправдывает. Давайте посмотрим. Можно еще даже вспомнить сегодняшних певцов украинского голодомора.
В то время было много недовольных, причем недовольство было направлено на правительство и на "коммунизм" как общественная формация. При этом население страны возрастало (даже во время голодомора) и активно формировалась мощная индустриальная инфраструктура.
Что мы имеем взамен? Типа свобода, давшая многим возможность сбежать из страны. Ладно, уже неплохо. Население стремительно сокращается, причем цифры не учитывают тех кто утек из страны неофициально, уже де-факто являясь постоянным жителем другой страны. Стремительное старение и износ индустрии, оставляющее взамен только сырьевую отрасль. Да, конечно, с сфере бизнеса оказалось достаточно много довольных жизнью людей. Похвально, только раньше довольные люди просто концентрировались в партии, а не в бизнесе.
А вот сколько людей оказалось просто вытолкнутыми из жизненной колеи? Криминал, наркомания, иногда банальный голод и мороз. Люди мрут или спиваются. И вроде ругать правительство не с руки - это просто жизнь в ее неприкрытой жесткости.
Перспективы странные. Либо под жестким государственным (читай партийным) контролем идет развитие, либо простой капитализм с простыми и доходчивыми законами. Первое вам, похоже, не нравится. Второе приведет к чему-то вроде Таджикистана или Саудовской Аравии (в лучшем случае). Кроме добывающих отраслей более нет ничего живого.

Китайцы молодцы, вовремя сориентировались. К сожалению, Верховный Совет или ЦК, уже без разницы, не сумел наладить более динамичное рассмотрение и решение проблем. В результате имеем то что имеем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел...
[info]sapojnik@lj
2006-04-29 23:01 (ссылка)
"население страны возрастало даже во время голодомора..."

Такими словами хорошо про тараканов говорить. Про свой народ - как-то неудобно, по-моему. Да и про чужой - тоже. Все ж живые люди. Эх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел...
(Анонимно)
2006-04-30 05:23 (ссылка)
Ну да, сегодняшняя ситуация гораздо более демократичная и справедливая.
Ты хорошо живешь, мне хорошо. А у кого не получилось - тот виноват исключительно сам, пусть сам и выпутывается. Кто-то по дурости попал в плохую компанию и погиб случайно, кто-то сам по дурости на иглу сел, кто-то сам по дурости в тюрьму загремел, кто-то квартиру пропил и теперь бомжует. Это исключительно их проблемы, а не правительства и не общественного строя.
Мне так кажется, что идущее в последние годы сокращение населения работает гораздо "лучше" голода в тридцатые. И гораздо лучше с той точки зрения что тогда можно было назвать условно виновных в голоде в Поволжье или на Украине (приказ отдавал грузин-руководитель, исполняли местные хохлы-активисты). А теперь виноват исключительно сам бомж-неудачник.
А то, что раньше в каждом городке пьяных собирали по улицам и везли в теплый вытрезвитель, а теперь они тихо замерзают, то это жизнь такая. Бензин дорогой а денег не дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разговоры в пользу бедных
[info]buldozr@lj
2006-04-30 05:34 (ссылка)
Кто-то по дурости попал в плохую компанию и погиб случайно, кто-то сам по дурости на иглу сел, кто-то сам по дурости в тюрьму загремел, кто-то квартиру пропил и теперь бомжует.

Виноват, а по чьей же еще, по-вашему, вине это произошло?
Если глупость окончательно перестанет быть наказуемой, к чему придет человечество?

А то, что раньше в каждом городке пьяных собирали по улицам и везли в теплый вытрезвитель, а теперь они тихо замерзают, то это жизнь такая. Бензин дорогой а денег не дают.

Так. Вот вы, лично вы, готовы отдавать в бюджет больше, чтобы в вашем городке собирали пьяных? Если вы еще и бюджетополучатель, тогда вопрос снимается за бессмысленностью разговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разговоры в пользу бедных
(Анонимно)
2006-04-30 07:19 (ссылка)
> Виноват, а по чьей же еще, по-вашему, вине это произошло?
> Если глупость окончательно перестанет быть наказуемой,
> к чему придет человечество?

Вот и я о том же. Если кто и виноват в возросшей смертности, то это сами неудачники. Раньше хоть коммунистов клеймили.

Кстати, лет через 30 ты сам немножко слабоват головой будешь. Искренне желаю тебе расплатиться своей квартирой и жизнью за то что не сможешь вовремя осознать свою глупость.

> Так. Вот вы, лично вы, готовы отдавать в бюджет больше, чтобы в вашем
> городке собирали пьяных? Если вы еще и бюджетополучатель, тогда вопрос
> снимается за бессмысленностью разговора.

Видишь ли, бюджеты как-то существуют, и люди их вершащие катаются на Инфинити БМВ или Хондах, на худой конец. Это вопрос сегодняшних или перспективных инвестициях. Отправив машину для сбора бухих работяг в день получки, ты тратишь прямо сейчас. Если этот рабочий не замерз сегодня, то он помогает экономике вертеться еще следующие годы. Это чересчур аморфно и далекая перспектива. Ты с него налоги получишь через год, а за бензин надо сегодня платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разговоры в пользу бедных
[info]buldozr@lj
2006-04-30 08:29 (ссылка)
Кстати, лет через 30 ты сам немножко слабоват головой будешь. Искренне желаю тебе расплатиться своей квартирой и жизнью за то что не сможешь вовремя осознать свою глупость.

Глядя на нынешних стариков, которые все же не связались с плохой компанией и не пропили свою квартиру, я думаю, мои шансы не так уж плохи :)
И вообще, я лучше умру по собственной глупости, чем всю жизнь нуждаться в няньке.

Отправив машину для сбора бухих работяг в день получки, ты тратишь прямо сейчас. Если этот рабочий не замерз сегодня, то он помогает экономике вертеться еще следующие годы.

Я как-то не очень верю, что экономика держится на работягах, которых нужно спасать в день получки. Мне это кажется поклепом на мой народ. Вы тут русским в заголовке представились?

(Ответить) (Уровень выше)

Позор страны
[info]sapojnik@lj
2006-04-30 09:16 (ссылка)
То, что в наши дни пьяных не "собирают" - это вина НАША. Вы ж имеете право голоса, голосуете на выборах? Почему же МЫ избираем тех, кому наплевать на пьяных и замерзающих сограждан? Я совершенно не согласен, что в замерзании бомжа виноват сам бомж. Это МЫ виноваты. Если в северной морозной стране люди замерзают на улице - это ПОЗОР страны. НАШ позор.
Лично мне стыдно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: один русский забрел...
(Анонимно)
2006-04-30 07:01 (ссылка)
Это означает, что инфа про "голодомор" - брехня если не полностью, то частично.

С.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не так надо
[info]sapojnik@lj
2006-04-30 09:21 (ссылка)
Настоящий коммунист не так должен сказать. Он должен сказать: "Все эти темные, неграмотные люди погибли, потому что так было нужно для торжества гуманистических идей коммунизма!"
И кулак вверх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так надо
(Анонимно)
2006-04-30 10:42 (ссылка)
Ну скажите, если вам так хочется...

С.

(Ответить) (Уровень выше)

Частично, частично...
[info]sgustchalost@lj
2006-04-30 14:46 (ссылка)
Мой отец, 1927 г. рождения, когда мне лет 30 назад хотел объяснить, как плохо жили при царизме, всегда приводил пример, как в начале тридцатых опухшие люди приходили на порог их дома и умирали. А в 60-80-тые не умирали. Прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Частично, частично...
[info]buldozr@lj
2006-05-02 06:37 (ссылка)
А в 60-80-тые не умирали. Прогресс.

В 80-е опухшие люди просили трешку до получки. Действительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чо сказать то хотели?
[info]sgustchalost@lj
2006-05-02 06:58 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Частично, частично...
[info]urpflanze@lj
2006-05-02 07:08 (ссылка)
Чего-то я не понял про царизм "в начале тридцатых".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Частично, частично...
[info]sgustchalost@lj
2006-05-02 07:18 (ссылка)
Отец, в своей невинной вере в прогресс, полагал, что если в начале 30-х был страшный голод, то при царизме голод был еше лютее.
То есть при царизме хуже было, по его мнению, чем в 60-80-х...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Частично, частично...
[info]urpflanze@lj
2006-05-02 07:19 (ссылка)
Понятно теперь. Была сделана экстраполяция в прошлое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: один русский забрел...
[info]buldozr@lj
2006-04-30 05:28 (ссылка)
Либо под жестким государственным (читай партийным) контролем идет развитие

Замечательно шло развитие в начале 80-х. Ах да, вспомнил, тогда "Буран" делали и "Тополь". Очень греет.

Кроме добывающих отраслей более нет ничего живого.

Забавно, что этот же дисбаланс в итоге подкосил СССР, когда упали цены на нефть.
И нынешний режим это тоже подкосит.
С другой стороны, лично я работаю в самой что ни на есть постиндустриальной отрасли. И недостатка вакансий у нас никак не ощущается.

Китайцы молодцы, вовремя сориентировались.

Разузнайте среднедушевой заработок и среднюю пенсию китайцев. Просто чтобы четче представлять, на кого ориентироваться вперемежку с заклинаниями про вытолкнутых из жизни людей. Да, в Китае сейчас стараются увеличивать средний класс, но у них до сих пор есть огромные массы людей, готовых много работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел...
(Анонимно)
2006-04-30 08:42 (ссылка)
Югославы не делали "Тополей". Их хорошо погрели НАТОвские бомбы.

У корейцев что-то типа "Тополей" имеется. Кимченир - урод, каких мало, но его народу хоть не грозит судьба Ирака да Хиросимы 45-го.

С.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один русский забрел...
[info]buldozr@lj
2006-04-30 15:33 (ссылка)
У корейцев что-то типа "Тополей" имеется.

У которых корейцев? По-моему, не у тех, у которых большинство хотя бы ест досыта.

Кимченир - урод, каких мало, но его народу хоть не грозит судьба Ирака да Хиросимы 45-го.

Ему грозит гораздо лучшая судьба: тихо загнуться под мудрым руководством товарища Кима.
Да и от Хиросимы я бы не зарекался, не ровен час решит Лил'Ким использовать свою ядерную дубинку, и всю КНДР в ответ заламинируют.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -