Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-29 21:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О демографии
Кстати, блестящая статья в "Новой Газете". Очень толково и интересно, со знанием дела: http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/04n/n04n-s13.shtml


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ixl_ru@lj
2006-04-29 23:56 (ссылка)
Плохая статья. О многом автор умалчивает.

Вишневский много говорит о рождаемости, которая мол упала ещё в 60-ых но ничего не говорит о СМЕРТНОСТИ, которая резко возросла именно в начале 90-ых. А прирост населения зависит не только от того сколько людей рождается, но и от того, сколько умирает.

Image
Рождаемость и смертность в РСФСР и РФ (на 1 тыс. населения)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2006-04-30 03:34 (ссылка)
Верное замечание, только непонятно, кому его адресовать - Вишневскому, интервьюеру или редакторам Новой. Интервью редко выходят в полном объеме

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-04-30 05:09 (ссылка)
Так о том и речь. Восстановить деревенский уровень рождаемости в стране не получится, что бы ни говорили об этом сторонники возвращения к "исконным ценностям". Значит, надо бороться со смертностью: ненормально, что в стране средняя продолжительность жизни мужчин ниже не только 70, но и 60 лет — это африканский уровень. То есть, повышать уровень и доступность медицины, с другой стороны — беспощадно бороться с пьянсктвом, торговлей наркотиками, ДТП и уличной насильственной преступностью (от преступности организованной и беловоротничковой рядовые граждане, как правило, не гибнут).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ixl_ru@lj
2006-04-30 05:24 (ссылка)
Согласен с этим. Именно это и нужно делать.

(Ответить) (Уровень выше)

ДОБРАЯ страна
[info]sapojnik@lj
2006-04-30 09:45 (ссылка)
Думаю, что и этого будет недостаточно. России срочно надо стать ДОБРОЙ страной, ДОБРОЙ по духу. Иначе мы очень скоро просто исчезнем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДОБРАЯ страна
[info]steissd@lj
2006-04-30 15:29 (ссылка)
С этим труднее. На Россию столько раз соседи лезли с совершенно недобрыми намерениями — от Батыя до Гитлера, что развитию благодушия в населении это не способствовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДОБРАЯ страна
[info]morreth@lj
2006-05-13 07:51 (ссылка)
Можно подумать, все остальные страны ограждены какой-то особой благодатью Господней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДОБРАЯ страна
[info]steissd@lj
2006-05-13 08:20 (ссылка)
Швеция не воевала 200 лет, Швейцария — 500. Французы, хотя и попали под оккупацию, но противник вел у них на территории куда более деликатно, чем в СССР или Польше.

(Ответить) (Уровень выше)

Я мне не нужен. Мне нужны внуки.
[info]sgustchalost@lj
2006-04-30 14:03 (ссылка)
Два уже есть. Будет много больше.

Зачем Стране, а не человеку самому по себе, долгоживущиее население?
Чтоб богатые бабульки с фиолетовыми волосами ездили в турпоездки в Европы?
Чтоб бедные бабульки с прозрачными волосами рылись в помойках, выискивая люминевые банки?

Нам нужны ДЕТИ. Будущая молодежь.
Детей нужно РОЖАТЬ.
Те, кто боятся рожать и воспитывать, пиздят о "геноциде", приводя графички подобно икслру, не замечая, что если бы рождаемость была бы хотя бы на уровне 1987 года, она была бы выше смертности.

Это не "деревенский уровень рождаемости". Это НОРМАЛЬНЫЙ уровень. У моих научно-голландских приятелей по 3-4 ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я мне не нужен. Мне нужны внуки.
[info]steissd@lj
2006-04-30 15:10 (ссылка)
Лучше все же богатые бабульки с фиолетовыми волосами, чем роющиеся в отбросах. А детей заводить, видать, пока что не по карману.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crugerrr@lj
2006-04-30 14:48 (ссылка)
Ну и что мы видим? Смертность как росла с начала 70х, так и растёт. Если аппроксимировать часть графика 70-82, то к 2002 как раз получится зафиксированный уровень.
Больше того: За счет снижения уровня смертности, до сколь угодно низкого уровня ... исправить демографическую ситуацию абсолютно невозможно (http://www.demographia.ru/razdel/index.html?idR=20&idArt=76).
Что же касается трудовых ресурсов - тут да, тут влияние смертности (http://www.ispr.ru/BIBLIO/JURNAL/Science/jurnal109.html#t2) есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ixl_ru@lj
2006-05-01 05:51 (ссылка)
>Ну и что мы видим? Смертность как росла с начала 70х, так и растёт. Если аппроксимировать часть графика 70-82, то к 2002 как раз получится зафиксированный уровень.

Если поглядеть внимательней, на графике можно разглядеть четыре периода.
1970-1978 - рост смертности (с 9 до 11 человек на тысячу).
1978-1990 - уровень смертности остается стабильным.
1990-1994 - резкий рост смертности (с 11 до 15 человек на тысячу).
1994-2002 - опять стабилизация.

>Больше того: За счет снижения уровня смертности, до сколь угодно низкого уровня ... исправить демографическую ситуацию абсолютно невозможно.

Это такой бред, что его даже бессмысленно комментировать. Вы хотите сказать,
что если умирает меньше людей, то демографическая ситуация от этого не улучшается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-05-01 06:05 (ссылка)
Если поглядеть внимательней
Да, именно так. Вопрос - как это интепретировать. Можно так: есть общий тренд на рост смертности, появившийся 40 лет назад. 30 лет назад какими-то мерами удалось его приостановить, но потом тенденция взяла своё.

Это такой бред, что его даже бессмысленно комментировать
А зря. Вы бы по ссылочке сходили. Вот что там, например, ещё есть:96,3% женских смертей приходится на возрасты 50 лет и старше, когда детей уже не рожают (за исключением единичных случаев). Вот и вся разгадка ничтожного влияния смертности на современное воспроизводство населения.Ну будем мы снижать смертность пожилых людей. Увеличим среднюю продолжительность жизни. Как это исправит демографический кризис? Заимеем толпу здоровых долго живущих пенсионеров. Но нас же не общее кол-во народа интересует, а трудовые ресурсы и их возобновление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ixl_ru@lj
2006-05-01 06:17 (ссылка)
Здоровые пенсионеры тоже могут работать.

Большой вопрос, нужны ли сейчас вообще трудовые ресурсы.
Сейчас для производства нужны скорее деньги и технологии, а не люди.
Во всяком случае развитие технологий приводит к тому, что людей нужно гораздо меньше чем раньше.

Если мы посмотрим на российскую ситуацию, то видно, что в стране есть
большая безработица. Еще больше безработица скрытая. То есть люди скорее
в избытке, чем в недостатке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О безработице
[info]sapojnik@lj
2006-05-01 06:21 (ссылка)
При этом в стране не хватает жилья КАТАСТРОФИЧЕСКИ, и процесс строительства пока еще не научились автоматизировать: очень много чисто физического труда. И для работ на стройке привлекаются в основном молдаване и таджики, всё условиях "большой скрытой безработицы". Парадокс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О безработице
[info]ixl_ru@lj
2006-05-01 08:00 (ссылка)
А в чем парадокс? Ну строят то вовсе не одни молдаване и такжики, русские тоже вполне себе работают на стройках, особенно в регионах. Потом, строительство это все таки не очень хороший пример - сильно коррумпированная отрасль.

Почему особенно много молдаван и такжиков тоже, в общем, понятно.
1)Отсутствуют границы со странами СНГ.
2)Так как молдаване и такжики нелегалы - работодателю дешевле нанимать их, с нелегалами нет расходов на социалку.
3)Хотя в России высокая безработица, в Молдавии и Такжикистане она ещё намного выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crugerrr@lj
2006-05-01 06:53 (ссылка)
Да, я тоже думаю, что в связи с увеличивающейся автоматизацией ничего невероятного в том, что бы обойтись существующим населением, нет. Но что при этом будет с конкурентоспособностью экономики - совершенно непонятно.
Почему у нас дворники - киргизы, работающие руками, а не наши из безработных, работающие на спецтехнике? Видимо, не выгодно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -