Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-05-26 10:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прыжки на поводке
Выношу из комментов.

...Знаете, почему политики избегают бросаться такими словами, как "враг", "ненависть" и т.п.? Потому что в межгосударственных отношениях - почти как в разговорах горцев на Кавказе. Назвал кого-то врагом - значит, бей! Обнажи оружие - и бей! Сказал, что кого-то смертельно ненавидишь - значит, при встрече должен убить. Почему? Потому что иначе потеряешь право называться мужчиной!

Но это на Кавказе. А в политике - потеряешь РАНГ. Точнее - звание суверенного государства.

Политика - дело серьезное, ТРЁПА не любит. Если ты кого-то называешь врагом, говоришь, что он подрывает твои интересы и гадит, но не нападаешь - значит, БОИШЬСЯ. Назвать "врагом" и не напасть - значит, признать свою СЛАБОСТЬ. Почему, блин, на Кавказе это понятно каждому ребенку, а здесь приходится объяснять?!

Вот - те же Штаты. Да - они назвали Кубу враждебным государством, чье существование нарушает их госинтересы. Заметьте - признали ОТКРЫТО. И так же открыто ВВЕЛИ САНКЦИИ - именно против Кубы как ГОСУДАРСТВА. И держат их уж лет 40!
А теперь мы. Мы - тихо, под столом, "на ушко", "в независимых СМИ" - тоже фактически назвали Грузию "врагом России". НИКОГДА на официальном уровне ничего подобного не заявляли! И - тоже ввели санкции. Но - де-факто, То есть все понимают, что это - санкции, но "от греха" РФ представила эти санкции как решение своего санврача. То есть - и это тоже всем понятно - в любой момент нынешняя РФ готова сдать назад, "я не я и лошадь не моя". Это санврач у нас безумный; а вот мы его в тюрьму! А вот мы его в психушку!

Все это рычание и оскаливание клыков, которые вы тут неумело копируете - "крругом вррраги! РРРрродина в опассссности!" - это ведь все ПРЫЖКИ НА ПОВОДКЕ. "Лает, но не кусает".

"Россия в кольце врагов" - это тезис, демонстрирующий "потерю лица". Так достойные страны себя не ведут.

Жаль, если вы этого не понимаете.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]miwim@lj
2006-05-26 04:19 (ссылка)
Вы как всегда предпочитаете категорические крайности...
а поскольку сами их предпочитаете, то и действия других видите ТОЛЬКО в крайних позициях.
Политики говорят враг или там ещё какую-нибудь ахинею, только КОГДА им нужно, ГДЕ им нужно и КОМУ нужно. Вчера я сказал, что грузия враг, а завтра скажу, что грузия всегда была нашим другом и останется во веки. Это и есть политика - совокупность отношений по поводу реализации власти... Америка может позволить назвать КУБУ врагом, сравнили щепку с бревном, может Корею, а вот КИТАЙ не может - хотя он сегодня ГЛАВНЫЙ враг. Так же и у россии, политика - это средневзвешенное между хочу, могу и надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-26 04:25 (ссылка)
А может быть, все же, США не называют Китай врагом, потому что НЕ СЧИТАЮТ его врагом? Такое толкование не приходило вам в голову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miwim@lj
2006-05-26 05:08 (ссылка)
Приходило и я вам уже об этом писал.
Америка не считает Китай врагом, если Китай будет жить сам по себе. Китай опасен (экономически), если у него появятся права на ресурсы и источники ресурсов во всем мире. Поэтому главная задача америки, не домкстить Китай к источникам, в т.ч. в Россию.
Вопрос, будет ли тогда Китай врагом для России - остается открытым, но для США - определенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-26 06:02 (ссылка)
То есть Россия, по-Вашему, реальное препятствие на пути Китая к ресурсам?
Не следует ли из этого, что США в таком случае никак не может желать РФ распада и гибели - ведь в этом случае путь Китая к ресурсам окажется открытым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miwim@lj
2006-05-26 08:41 (ссылка)
http://www.lenta.ru/news/2006/05/26/china/ - так для анализа дыма, без которого не бывает огня...

Нет, как раз наоборот. Россия не является препятствием (в мире есть и другие ресурсовладельцы) для развития Китая, но и остается одним из важнейших потенциальных ресурсных партнеров Китая. Поэтому ждать прямой угрозы со стороны Китая не стоит, они наоборот готовы покупать все что угодно и именно это будоражит Вашингтон. Если прочие источники сырья он как-то контролирует (Ирак уже контролирует, остался Иран, Африканские нефтянки и центральноамериканские боссы), то контролировать Россию сложнее. Для контроля надо войти туда серьезно. А для серьезного входа нужно создать условия, ЛЕГИМИЗИРУЮЩИЕ вмешательство. Такими условиями может быть полная дестабилизация политической системы, распад и развал страны, внутренние и пограничные конфликты, межконфессиональные и межнациональные распри, террористический беспредел.
Как видите, все эти программы успешно ушли в жизнь. И терроризм в действии, и т.н. правозащитники, и бывшие республики СССР действуют по указке из вашингтона в разрез даже европейской интеграции.

Поэтому распад нужен. Целостность и экономическая состоятельность России играет на руку Китая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кремлевские стратеги
[info]sapojnik@lj
2006-05-26 09:35 (ссылка)
То есть забрать у распадающейся РФ и прибрать к рукам Дальний Восток и особенно Сибирь с ее ресурсами будет легче не приграничному Китаю с его людскими ресурсами, а США - с другого континента? И поэтому Штаты способствуют развалу России?
Вы глубоко мыслите. Не в Кремле работаете? Чувствуется тамошний уровень...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кремлевские стратеги
[info]miwim@lj
2006-05-26 10:06 (ссылка)
Нет, в кремле я пока не работаю - разве что изберете как-нибудь... случайно...

Увы для того, чтобы это понимать надо просто уметь мыслить логически экономическими категориями. Увы, США демонстрирует банальную имперскую политику: что могу ем сам, что не могу не даю другим, чтобы не становились сильнее и потом не отобрали мое у меня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кремлевские стратеги
[info]sapojnik@lj
2006-05-26 10:11 (ссылка)
Расшифруйте, пожалуйста, последнюю фразу. Не все ясно: "что могу, ем сам" - это, видимо, про США и Ирак. Так? "Что не могу - не даю другим..." А это про что? США, допустим, не может, "есть" Россию... Или может? Или может, но не хочет?
А "не дает есть" - кому? России - Китай? Или Китай - России?
Или речь вообще не о них?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-05-27 18:38 (ссылка)
нет. не приходило. потому что я никогда не считал америку идиотами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolika@lj
2006-05-26 04:31 (ссылка)
так ведь пост выше ваши же слова и подтверждает... не называют врагом Штаты Китай не потому что не считают его таковым, а потому что знают, что есил назовут, то придется и меры принимать, а принимать меры против Китая Штаты еще не готовы.
Или это спор ради спора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-05-26 04:45 (ссылка)
Что значит "еще"? Сегодня НОАК в зачаточном состоянии, лет через 10 - будут и ракеты базирования на АПЛ, и межконтинент, и все это будет работать. Разрыв-то будет только сокращаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolika@lj
2006-05-26 05:02 (ссылка)
Значит и не будут никогда готовы.)) Значит никогда и не назовут их врагом.))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2006-05-26 05:19 (ссылка)
Несмотря на "зачаточное" состояние НОАК (что не бесспорно, если учитывать не только ядерный потенциал), сегодняшний Китай победить невозможно из-за следующих факторов:
- огромная территория, которую контролировать войска США не смогут (а если попытаются, то это приведет к таким потерям, что США очень быстро выйдут из войны из-за внутриполитических трудностей);
- высокий экономический потенциал, который позволит Китаю вести длительные боевые действия;
- преобладающая поддержка правящего режима и эффективный контроль этим режимом населения, из-за чего излюбленная США стратегия создания внутриполитического кризиса, который позволяет относительно небольшим военным нажимом быстро сменить режим, не сможет там сработать.

В США не дураки, и они хорошо это понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-05-26 05:28 (ссылка)
Сегодня США по силам, например, морская блокада Китая с оккупацией прибрежных городов. Лет через 10 - помыслить будет нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2006-05-26 06:04 (ссылка)
И что даст морская блокада, пусть даже с оккупацией прибрежных городов, с точки зрения стратегии? Затяжную войну?
Подорвать этим военно-стратегическую часть экономики Китая не удастся. При наличии на севере России экономическая блокада станет вовсе бессмысленной.
Я не говорю уже о том, что в современных условиях какие бы то ни было действия такого масштаба приведут к серьезнейшим внешнеполитическим и внешнеэкономическим проблемам прежде всего для самих США. А для них, при их огромном отрицательном сальдо внешнеторгового баланса, это просто непозволительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-05-27 18:43 (ссылка)
потому, наверное, америкосы решили поэкспериментировать на информационном фронте: Атипичная пневмония, птичий грипп...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-05-27 18:41 (ссылка)
+ огромная численность населения (это отдельный и весомый фактор)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miwim@lj
2006-05-26 05:06 (ссылка)
Нет, я вообще никогда не спорю - считаю это контрпродуктивным, я просто выражаю свое несогласие с позицией, что все, что говорит Россия - слабо и глупо, а весь остальной мир - реальные мужчины...
По-моему, это предвзятость, а преподносится с претензией на аналитику...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temcat@lj
2006-05-27 15:24 (ссылка)
выражаю свое несогласие с позицией, что все, что говорит Россия - слабо и глупо, а весь остальной мир - реальные мужчины...

Я тоже выражаю несогласие с этой позицией. Которая выдумана вами, а не сформулирована автором.

все, что говорит Россия - слабо и глупо

Не было там слова "всё". Речь о конкретном подмножестве случаев.

а весь остальной мир - реальные мужчины

И этого автор тоже не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-28 13:03 (ссылка)
Спасибо за поддержку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-05-26 04:41 (ссылка)
сравнили щепку с бревном

Вам слова "Карибский кризис" ничего не говорят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-05-26 04:49 (ссылка)
А Вы хоть поните историю вопроса с этим Карибским кризисом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miwim@lj
2006-05-26 05:10 (ссылка)
А при чем тут КУБА - пигмей..
В карибском кризисе противостояли США и СССР...
вы что издеваетесь так???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chernidar@lj
2006-05-26 05:26 (ссылка)
как я понимаю РФ Грузию пигмеем не считает несмотря на все подобные заявления???
приятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-05-26 05:34 (ссылка)
Куба совершенно добровольно, не будучи сателлитом СССР, пригласила СССР разместить на ее территории ракеты с ядерными боеголовками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chernidar@lj
2006-05-26 05:25 (ссылка)
значит соотношения США-Куба принципиально отличается от соотношения РФ-Грузия?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -