Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-05-31 18:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об Общественной Палате РФ
Внезапно подумалось.
Вот - Общественная Палата РФ. По-моему, более уродского и издевательского по своей сути учреждения в современной РФ не сыщешь. Власть не могла бы яснее выразить мысль, что она считает все население РФ умственными недоносками и недееспособными гражданами, которые проглотят любое оскорбление. ОП - по своей изначальной сути бессмысленное, никого не представляющее, не имеющие никаких внятных полномочий "собрание", созданное только для того, чтобы СПУСКАТЬ ПАР и ДЕЛАТЬ ВИД. Причем ПРЯМО, не скрываясь, предназначенное ТОЛЬКО для этих целей.
Насколько я понимаю из чтения разных СМИ, в таком отношении к Общественной палате я вовсе не одинок... Но! Казалось бы, в таком случае достойные и уважающие себя люди должны были бы бежать от участия в работе сего сомнительного учреждения, как от чумы.
Ничего подобного! Я, во всяком случае, не слышал НИ ОБ ОДНОМ случае, чтобы хоть кто-то из граждан РФ внятно и решительно, ГРОМКО отказался от сомнительной "чести" состоять в этой богадельне. НИ ОДИН!
Что ж у нас за страна такая...


(Добавить комментарий)


[info]churkan@lj
2006-05-31 11:40 (ссылка)
"Другой страны у нас для вас нет"...

(Ответить)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 11:43 (ссылка)
обычная страна. страна людей, которые изначально верят в то, что все вокруг - воры и подонки. на самом деле, если бы Вы взяли на себя труд познакомиться хотя бы с одним членом общественной палаты и попытаться понять, зачем он там и что он пытается сделать - буть может и суждения были бы иными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-31 11:47 (ссылка)
Едва ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 11:48 (ссылка)
Вы попробуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andreev56@lj
2006-05-31 11:51 (ссылка)
было бы неплохо, если бы сами члены ОП попытались бы рассказать зачем они там, и что пытаются там сделать. только внятно и с учетом возможностей ОП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 11:55 (ссылка)
так они пытаются. а их не слышат.

" не признаю Общественную палату сколько-нибудь авторитетным общественным институтом, а ее членов – ответственными, уважаемыми людьми. Потому что они заранее знали, что на фоне все усиливающегося давления власти на гражданское общество (достаточно вспомнить закон о НКО) им придется играть постыдную роль. Роль моральных авторитетов, оправдывающих деяния власть имущих. Следовательно, любая поддержка любой инициативы Общественной палаты наносит очевидный вред нашему гражданскому обществу. "
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/3924/

Вот это вот рыклинство - и есть самая главная беда россии. так же себя ведет явлинский, каспаров, все. Главный тезис: все козлы, пустите нас.

Других тезисов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 11:58 (ссылка)
Ну почему же все козлы. Но да, многие в пробирной палатке действительно козлы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:01 (ссылка)
Понимаете, козлы есть везде. В общественной палате, в правительстве, в думе, в администрации президента, в ежедневном журнале, в гражданском фронте, в обороне и в жж. Но во всех этих системах есть и НЕ козлы. И это - принципиально важно.

потому что рыклины в том, что где-то могут быть НЕ козлы, государственным системам отказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 12:06 (ссылка)
Если "государственная система" состоит из людей, которые сами назначили себя на влиятельные и одновременно хлебные посты - естественно считать, что они козлы, пока не доказано обратное. Разумеется, исключения бывают, но достаточно редки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:08 (ссылка)
Мне кажется, что естественно считать, что среди людей вообще нет козлов. И только по мере выявления таковых отмечать их. Впрочем, это цивилизационная разница в мировоззрении - мне мир изначально кажется совершенным. Либеральной оппозиции мир изначально кажется отвратительным. Либеральная оппозиция думает о том, чтобы улучшить мир. Я же думаю о том, как бы его не ухудшить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2006-05-31 12:11 (ссылка)
Странно, что с таким мировоззрением вы до сих пор не перебрались в Беларусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:16 (ссылка)
Мне неинтересна Беларусь.Я люблю Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос правильный, но мимо
[info]svensk_vanja@lj
2006-05-31 12:22 (ссылка)
Тогда вам должно быть неуютно. В Москве жизнь гораздо динамичней, постоянно что-то меняется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос правильный, но мимо
[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:28 (ссылка)
В Москве концептуально ничего не изменилось с 1977 года, когда я попал сюда в первый раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Пафос правильный, но мимо
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 12:16 (ссылка)
Вот это уж вовсе неверно. Как раз СУТЬ либерального подхода - НЕ УХУДШИТЬ! Об идеалах рассуждают все остальные - хоть консерваторы, хоть леваки.
Либерал строит свой взгляд именно на понимании БАЛАНСА, "сдержек и противовесов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос правильный, но мимо
[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:28 (ссылка)
ну замените тут "либеральную оппозицию" на что-нибудь другое. на рыклина, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 12:22 (ссылка)
Техническая поправка: никакой оппозиции (в том числе либеральной) нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 13:14 (ссылка)
Я уверен, что вы точно так же, как и я, и [info]sapojnik@lj можете навскидку вспомнить 10 организаций, принадлежность к которым в ваших глазах идентифицирует человека как козла (как минимум).
Так что лукавите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 13:21 (ссылка)
Нет. Ни одной такой организации я привести не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 15:30 (ссылка)
Ну КГБ и КПСС на ваш вкус, наверное, не прокатят как заведомые козлятники, но как насчёт НСДАП, СС, Гестапо, РНС (или как там называется Баркашовская организация?) и т.п.? Или члены этих организаций для вас тоже заведомо приличные люди до тех пор, пока обратное не доказано в индивидуальном порядке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-05-31 15:47 (ссылка)
а как вы простите доказывать неприличность собрались? на глазок или тесты знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 17:06 (ссылка)
Да вовсе не собирался ничего доказывать. Понадеялся, что м-р Паркер всё же постесняется и дальше врать в том же духе, но напрасно. Только и всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-05-31 18:16 (ссылка)
мрпаркер постеснялся заранее считать людей козлами, и прав так как уважаемая автором поста наука психология еще не придумала методов выявления козлов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 19:00 (ссылка)
Психология тут ни при чём, а Паркер кривит душой и грешит против здравого смысла.
Существует набор опознавательных знаков, при наличии которых их носитель идентифицируется как в одном случае мудак, в другом козёл, в третьем и то, и другое. Набор таких знаков у каждого индивидуален, то, что для меня идентифицирует человека, как козла, Паркером может восприниматься как гарантия порядочности, но сам факт оценки определённых качеств и/или намерений индивида на основании тех или иных внешних признаков глупо оспаривать.
Скажем: сотрудник ГАИ машет вам жезлом. Вы догадываетесь, чего он хочет?
Или: в тёмном переулке группа бритоголовых юношей в высоких ботинках направляется в вашу сторону, а у вас на беду физиономия нерусского образца. М-р Парке, разумеется, заведомо посчитает этих юношей достойными гражданами и пойдёт им навстречу с открытой душой и широкой улыбкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-05-31 19:08 (ссылка)
психология тут при чем, тк именно она проверяет как работает здравый смысл про отношения людей. набор опознавательных знаков может и сушествует, но он никак не связан с организациями вашего первоначального комментария. машущий мне палкой сотрудник гаи может это делать по разным причинам, совсем не обязательно что он окажется козлом и вполне может догадываться чего хочу я. и к примеру знает что это противозаконно считать бритоголовую группу в темном переулке недостойными гражданами. или вы только своим улыбаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 21:12 (ссылка)
Уважаемый, мне скучно препираться с вами относительно вещей, понятных и младенцу, и тупице, и вам, как бы вы ни пытались симулировать обратное. Отдыхайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-05-31 21:18 (ссылка)
какой бездарный слив

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-06-01 08:31 (ссылка)
Ой-вей! Как же я теперь жить-то буду?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-06-01 11:44 (ссылка)
так же бездарно как и раньше. с вас 3 рубля, за справку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-06-01 15:44 (ссылка)
Поговорите со мной ещё, пожалуйста. А то всё работа, работа, работа...
Ваши короткие, но такие яркие и ёмкие реплики освежают и вливают новые силы!
Пожалуйста, продолжайте, прошу вас!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 16:05 (ссылка)
Безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 16:59 (ссылка)
Ну тады я ой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 17:05 (ссылка)
Правда с СС и Гестапо незадача такая вышла давеча, что их в Нюрнберге признали престпуными организациями. Т.е. любой член данных организаций является преступником автоматически по факту членства.
Я ни Боже мой не к тому, чтобы Нюрнберг вам должен быть указом, у вас более продвинутые взгляды на вопрос, но лишь к тому, что логика Сапожника не то, чтобы вычурная и экзотическая, свойственная лишь извращенцам-либералам Родину продавшим, но вполне общепринятая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-31 17:57 (ссылка)
Т.е. любой член данных организаций является преступником автоматически по факту членства.

О Боже, да где такую траву выдают, в отделе пропаганды?
В Германии за годы службы в СС начисляется и платится госпенсия, а преступниками считаются только те люди, которые лично совершили преступление, "членство" даже не осуждается общественным порицанием, так как, например, в войска СС набирали по призыву, а не добровольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 19:02 (ссылка)
Гестапо тоже?
Возможно, с СС я напутал. Не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-06-01 12:11 (ссылка)
нет, Вы ничего не напутали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-06-01 12:10 (ссылка)
Неправду пишите.

(Ответить) (Уровень выше)

Да чушь, прости господи
[info]sapojnik@lj
2006-06-01 12:15 (ссылка)
Мне тоже показалось, что Аноним загнул какую-то ересь. Никаким эсесовцам, конечно же, пенсию не платят, это раз; во-вторых, СС - это ДОБРОВОЛЬНЫЕ формирования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andreev56@lj
2006-05-31 12:07 (ссылка)
а где это они пытаются объяснить? я вот тоже не слышу отчего-то?
кроме того, в пост вынесен действительно резонный вопрос: неужели ни один из отобранных членов палаты не задумался: а какого черта я-то там делать буду? хватит ли моего опыта, знаний, сил, наконец? отчего таких-то не было? неужели все уверены на сто процентов в тех людях, кто работает рядом с ними там? я вот, только ради примера, очень сомневаюсь в полит. грамотности и просто взрослости алины кабаевой - и уже исходя из этого не рискнул бы принять участие в работе органа, где она числится. и что никто не усомнился?
странно действительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:12 (ссылка)
А почему Вы считаете, что таковых не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andreev56@lj
2006-05-31 12:16 (ссылка)
хотя бы потому, что случай был бы очень интересным для прессы. мимо не прошли бы. я бы не прошел. раструбили бы.
или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:35 (ссылка)
Так для этого пресса должна была узнать о таких случаях, не так ли? откуда мы знаем, сколько людей в ответ на предложение президента войти в ОП ответили отказом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 17:09 (ссылка)
Более того, мы даже не знаем, ответил ли положительно на предложение войти в ОП хотя бы один маленький зелёный человечек с планеты Тральфамадор - тоже ведь сообщений не было, пресса об этом не прослышала, так что можно предполагать всё, что угодно...

(Ответить) (Уровень выше)

Пятое колесо в телеге
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 12:14 (ссылка)
Старина! Ты, боюсь, не понимаешь самого главного: то, что Общественная Палата НЕ ЯВЛЯЕТСЯ органом госуправления. Это - вообще НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган. Он никак не "вписан" в систему - да и по природе своей НЕ МОЖЕТ быть вписан. Это именно "ничто", пятое колесо в телеге.
РАЗВОДКА, говоря современным языком.

На это можно возразить, что и ГосДУма в ее нынешнем виде - тоже не более чем разводка. Да, соглашусь. Однако есть принципиальная разница: ГД РФ еще МОЖЕТ, пусть потенциально, стать реальным ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ органом ВЛАСТИ в демократическом российском государстве. А вот ОП - нет, извините.

Это именно МЕРТВОРОЖДЕНЫЙ орган. Он таким, главное, и задуман. Именно как мертвая, УБИВАЮЩАЯ всякую общественную активность форма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пятое колесо в телеге
[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:34 (ссылка)
Почему разводка? А что, кто-то утверждал, что ОП - это государственный орган? Где? Когда?

Почему ОП убивает общественную активность? Ваша общественная активность снизилась с появлением ОП? А моя? А, скажем, Каришина? А Яшина?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-05-31 11:55 (ссылка)
Да зачем? Конечно, все пришли туда исключительно потому, что так им будет легче помогать больным детям. Может, оно и вправду легче. Но речь-то не об этом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 11:55 (ссылка)
Максим, это вопрос только для тех, кто помоложе, а те, кто постарше, ответ знают - за тем же, зачех хорошие (кавычки забыл, ну ладно) люди вступали в Партию (КПСС или НСДАП).

В России просто незадача случилась - оказалось, что из Членов Партии можно безнаказанно выйти. Билет сдать, и все. Только в следующий раз так уже не будет, в лучшем случае будет как с НСДАП.

Со всем уважением к тому, ради чего Вы пошли в ЧленоПалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 11:58 (ссылка)
Я!? Я не являюсь членом Общественной палаты. Не являюсь и членом какой бы то ни было партии.

Как же так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 12:00 (ссылка)
Почему, Вы же приняли на свой счет текст Рыклина. Значит, являетесь членом той самой партии - Вы ее сами назвали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:03 (ссылка)
Вы написали два предложения и в обеих показали себя полным идиотом. Межде тем, это моя прерогатива.

Почему Вы решили, что я принял текст Рыклина на свой счет? Из чего это следует?

Почему Вы решили, что даже если бы я принял текст Рыклина на свой счет, то это значит, что я являюсь членом какой-то там партии? Вы полагаете, что все члены Общественной палаты являются членом "той самой партии"? Что это за партия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 12:07 (ссылка)
Про "прерогативу" Вы удачно ввернули. Цитирую - Вы сказали "все козлы", стало быть, включая Вас, стало бытьь - приняли на свой счет.

Тщательнее надо:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:11 (ссылка)
Я не люблю слово "извращенная", но Ваша логика именно такова. Вы же понимаете, что в таком случае "все козлы" относится и к Вам. Значит, стаття Рыклина относится и на Ваш счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 12:21 (ссылка)
Нет. Слова "все козлы" не Рыклина, а Ваши. Не проканывает:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:30 (ссылка)
извините. я все же недолюбливаю подобного рода бессмысленные споры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 13:30 (ссылка)
Извиняю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 11:47 (ссылка)
А что, членство в ней предлагали кому-то, способному на такой поступок? Вот Вам предлагали?:-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-31 11:53 (ссылка)
Да я-то - парень простой... Но ведь предлагали-то наверняка многим! Вон их там - человек 300, а то и 500. И НИКОГО...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-05-31 11:54 (ссылка)
Ты забываешь, что ОП создаются в областях, а общественные советы в крупных городах. Так что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 11:56 (ссылка)
Т.е. Вас ранит то, что из 150-миллионной страны можно набрать 500 холуев??! Да Вы, батенька, идеалист каких мало.

Завидую хорошей завистью:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_courage@lj
2006-05-31 11:52 (ссылка)
А зачем, например, Харатьян поехал на конкурс красоты в Чечне? Думаю, это все предложения, от которых опасно отказываться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Все о том же
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 11:54 (ссылка)
Да, опять та же тема: "Настоящих буйных мало..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Страна победившего конформизма
[info]churkan@lj
2006-05-31 11:56 (ссылка)
Невинность сохраняют лишь те, на чьи прелести не покушались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страна победившего конформизма
[info]svensk_vanja@lj
2006-05-31 12:09 (ссылка)
неуловимые Джо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mwolf_@lj
2006-05-31 12:16 (ссылка)
Всё очень просто
В теории автоматических систем управления есть такая ВЕЛИЧАЙШАЯ штукенция - обратная связь, называется. Благодаря ей работает практически всё - от смыва воды в унитазе до МКС на орбите.

Служит она для того, чтоб система выдерживала определённые выходные параметры. Государство это тоже система, только очень большая и очень сложная. А обратной связью в ней является парламент. Он служит тем регулятором, подправляющим параметры системы.

В России парламент не работает так как нужно - вы это сами говорите. Но обратная связь нужна, иначе государство может рухнуть. Власть это понимает и создало хоть сколь нибудь рабочую обратную связь с народом. ИМХО для разруливания наиболее критичных моментов, которые могут взорвать Россию.

Например, те же законы о цвете фар на автомобили - это мелочь, но это может стать ОГРОМНЫМ катализатором. Или, например, вопрос о приемниках президента. Власть поймёт, что Иванов может стать русским Януковичем и вовремя поставить на кого-нить другого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Власть понимать не хочет
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 12:25 (ссылка)
Вы изложили официальную точку зрения на ОП, спасибо.

Но, понимаете, ТАК не делается. Из верногй посылки - "парламент в РФ не работает так, как надо" - не может быть сделан вывод, что "а давайте-ка сделаем "еще один", этакий КВАЗИпарламент, но чтоб, конечно, все его формирование было полностью под контролем Кремля!"

Если парламент болен - надо его лечить, принимать меры. Первое, что приходит в голову - менять Закон о партиях в сторону большей либерализации, менять Закон о выборах - с целью облегчения представительности... Много чего НАДО было бы делать.

Но только не так: "у нас дедушка болеет - давайте робота из магазина купим, будет нам вместо него сказки рассказывать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власть понимать не хочет
[info]mwolf_@lj
2006-05-31 12:36 (ссылка)
>>Вы изложили официальную точку зрения на ОП

Я изложил СВОЮ точку зрения, зачем это вообще создали, исходя из сугубо профессиональных интересов.

Фишка в том, что власть не выпустит законодательство из своих рук по собственной воле (для этого надо ногой пнуть). Но чтоб не взорваться, надо хоть что-то иметь для спуска пара. Вот и был создан совещательный орган. Без реальной власти. Чтобы хоть как-то.

Вопрос "что делать" это уже другой пост :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власть понимать не хочет
[info]silly_sad@lj
2006-06-01 01:45 (ссылка)
вот Вы самостоятельно и пришли к истине: ОПа существует для спуска пара.

не для того чтобы что-то делать а просто чтобы народ не взорвался и ДАЛ СПОКОЙНО ЖИТЬ НЕРАБОТАЮЩЕМУ ПАРЛАМЕНТУ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власть понимать не хочет
[info]mwolf_@lj
2006-06-02 04:53 (ссылка)
и что тут непонятного было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2006-05-31 16:11 (ссылка)
Пока страна движется в направлении ослабления отрицательных обратных связей и ОП - как раз одно из проявлений этой тенденции, чтобы население видело, что "дворянское собрание" тоже "одобряет и поддердивает".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_banamat@lj
2006-05-31 16:29 (ссылка)
"ВЕЛИЧАЙШАЯ ШТУКЕНЦИЯ - ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ"

Обратная связь бывает положительной и отрицательной. Отрицательная обратная связь поддерживает баланс и придает системе устойчивость, положительная обратная связь может привести к разрушению системы.

Российский парламент сейчас не то что не работает - он выполняет функцию положительной обратной связи. Ему дают некий тезис - например "нужно улучшить демографическую ситуацию в стране". В ответ получают "Правильно! Давно пора! Очень важное и крайне своевременное решение! Мы как раз хотели предложить!" и т. д.
Естественный вопрос "А что мешало вам мудакам это сделать раньше?" при условии положительной обратной связи теряет всякий смысл.

В связи с этим вопрос:
Если Дума, хотя бы де-юре имеющая законодательные функции, выступает в качестве положительной обратной связи, то почему Вы считаете что не имеющая никаких полномочий ОП будет играть сдерживающую роль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2006-06-02 04:52 (ссылка)
>>почему Вы считаете что не имеющая никаких полномочий ОП будет играть сдерживающую роль

Наиболее острые моменты она ИМХО всё же сгладит.
Приходит какой-нить член к Путину и говорит, а вы знаете пан президент, что наши учудили нефтепроводом? Вся Россия на уши встала, может ну его в пень?
И президент гордо рисует на карте линию.
Все в хлопают, страна умиляется какой у неё сильный президент.

Или нужен другой способ вычисления наиболее острых углов, чтоб менять не меняя. Но ОП вполне подходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что за дикая наивность?!
[info]sapojnik@lj
2006-06-02 05:13 (ссылка)
Да-да! Пинком открывает дверь в Кремль, рыча: "Вы что, не видите, смерды, кто к вам идет?! Я - ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ!!!"
Член ОП - это ХОЛОП по определению, неужели это не очевидно? ЧТо он там скажет Президенту? И главное, с какого бодуна президент станет его слушать - если он сам его в ОП и назначил?
Если вы бомжа с лавочки у дома назначите своим "Членом семейного совета" - станете вы его слушать, как вам вести свое семейное хозяйство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за дикая наивность?!
[info]mwolf_@lj
2006-06-02 05:25 (ссылка)
Если президент не дурак, то слушать будет
Я бы на его месте слушал

Ещё момент - слушать не означает слушаться

(Ответить) (Уровень выше)

Сменим пластинку
[info]sadovnik_rus@lj
2006-05-31 17:21 (ссылка)
Уважаемый Сапожник - ну, чего Вы к ним прицепились - да много всякого-такого, вот, например, ББ Гребенщикову не в падлу было орден из рук земляка принять к 50-летию. Вот ведь момент истины - а Вы хотите, чтобы заранее проверенные люди выкидывали коленца - да, не пойду я к вам! Это ж все-таки власть политтехнологов - они заранее разные варианты просчитывают - и тех, кто на такое способен - просто не приглашают. И все.
Я все-таки хочу Вам задать вопросы и тему для обсуждения - вопрос - почему у нас до сих пор люди не пропадают, ну, там, всякие, типа, оппозиционеры (как в Белоруссии). Представьте себе - на завтра нам сообщают - что Касьянов пропал вместе с Хакамадой (не дай Бог, конечно!) и никто не может их найти. ПОчему? В чем проблема?
И второй вопрос - Ваш прогноз - а что будет в 2008 году? Ну, типа, Ваш сценарий событий. А мы поживем-увидим. И третий вопрос - а, вообще, реальная оппозиция в стране есть? И почему?

(Ответить)

вы не одинок
[info]silly_sad@lj
2006-06-01 01:49 (ссылка)
+1

но только не надо судить члонов ОПы, тут бля перед тем как уволиться 30 раз подумаешь, а им предложение свалилось от Самого, вот и побоялись отказываться, и я бы побоялся, и Вы тоже. (ну конечно холуи там есть и наверняка много, а есть и такие кто думал подправить свою попсовую популярность в ОПе)

(Ответить)


[info]bernard_@lj
2006-06-01 02:19 (ссылка)
Так они и бегут. Много там достойных и уважающих себя людей? А насчет "громко", так это СМИ решают, что сегодня громко будет, а что не очень.

(Ответить)

На счет Палаты
[info]dadrov@lj
2006-06-01 13:39 (ссылка)
Цель палаты очень простая - создать видимость народного представительства. Вы спросите - а как же Дума, не является ли она тем местом, где народное представительство и должно присустввовать? Нет, при нашей "управляемой демократии" Дума давно утеряла функции народного представительства. Именно пожэтому потрубовался особый орган, который должен был бы, по идее своих создателей это самое народное представительтво изображать. Но без властных функций. И из специально подобранных людей.

(Ответить)


[info]domik44@lj
2006-06-04 08:25 (ссылка)
По этому поводу вспомнилась Булыгинская Дума и её бойкот разношёрстной активной частью имперского общества. Видимо 70 лет советской власти оставили более мощный генетический след, чем века крепостничества.

(Ответить)


[info]evelbius@lj
2006-06-06 08:12 (ссылка)
Митрополит Кирилл Смоленский отказался, не оскорбительно, но жёстко. Просто это не пиарили.

(Ответить)