Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-05-31 18:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об Общественной Палате РФ
Внезапно подумалось.
Вот - Общественная Палата РФ. По-моему, более уродского и издевательского по своей сути учреждения в современной РФ не сыщешь. Власть не могла бы яснее выразить мысль, что она считает все население РФ умственными недоносками и недееспособными гражданами, которые проглотят любое оскорбление. ОП - по своей изначальной сути бессмысленное, никого не представляющее, не имеющие никаких внятных полномочий "собрание", созданное только для того, чтобы СПУСКАТЬ ПАР и ДЕЛАТЬ ВИД. Причем ПРЯМО, не скрываясь, предназначенное ТОЛЬКО для этих целей.
Насколько я понимаю из чтения разных СМИ, в таком отношении к Общественной палате я вовсе не одинок... Но! Казалось бы, в таком случае достойные и уважающие себя люди должны были бы бежать от участия в работе сего сомнительного учреждения, как от чумы.
Ничего подобного! Я, во всяком случае, не слышал НИ ОБ ОДНОМ случае, чтобы хоть кто-то из граждан РФ внятно и решительно, ГРОМКО отказался от сомнительной "чести" состоять в этой богадельне. НИ ОДИН!
Что ж у нас за страна такая...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_andreev56@lj
2006-05-31 11:51 (ссылка)
было бы неплохо, если бы сами члены ОП попытались бы рассказать зачем они там, и что пытаются там сделать. только внятно и с учетом возможностей ОП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 11:55 (ссылка)
так они пытаются. а их не слышат.

" не признаю Общественную палату сколько-нибудь авторитетным общественным институтом, а ее членов – ответственными, уважаемыми людьми. Потому что они заранее знали, что на фоне все усиливающегося давления власти на гражданское общество (достаточно вспомнить закон о НКО) им придется играть постыдную роль. Роль моральных авторитетов, оправдывающих деяния власть имущих. Следовательно, любая поддержка любой инициативы Общественной палаты наносит очевидный вред нашему гражданскому обществу. "
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/3924/

Вот это вот рыклинство - и есть самая главная беда россии. так же себя ведет явлинский, каспаров, все. Главный тезис: все козлы, пустите нас.

Других тезисов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 11:58 (ссылка)
Ну почему же все козлы. Но да, многие в пробирной палатке действительно козлы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:01 (ссылка)
Понимаете, козлы есть везде. В общественной палате, в правительстве, в думе, в администрации президента, в ежедневном журнале, в гражданском фронте, в обороне и в жж. Но во всех этих системах есть и НЕ козлы. И это - принципиально важно.

потому что рыклины в том, что где-то могут быть НЕ козлы, государственным системам отказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 12:06 (ссылка)
Если "государственная система" состоит из людей, которые сами назначили себя на влиятельные и одновременно хлебные посты - естественно считать, что они козлы, пока не доказано обратное. Разумеется, исключения бывают, но достаточно редки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:08 (ссылка)
Мне кажется, что естественно считать, что среди людей вообще нет козлов. И только по мере выявления таковых отмечать их. Впрочем, это цивилизационная разница в мировоззрении - мне мир изначально кажется совершенным. Либеральной оппозиции мир изначально кажется отвратительным. Либеральная оппозиция думает о том, чтобы улучшить мир. Я же думаю о том, как бы его не ухудшить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2006-05-31 12:11 (ссылка)
Странно, что с таким мировоззрением вы до сих пор не перебрались в Беларусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:16 (ссылка)
Мне неинтересна Беларусь.Я люблю Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос правильный, но мимо
[info]svensk_vanja@lj
2006-05-31 12:22 (ссылка)
Тогда вам должно быть неуютно. В Москве жизнь гораздо динамичней, постоянно что-то меняется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос правильный, но мимо
[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:28 (ссылка)
В Москве концептуально ничего не изменилось с 1977 года, когда я попал сюда в первый раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Пафос правильный, но мимо
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 12:16 (ссылка)
Вот это уж вовсе неверно. Как раз СУТЬ либерального подхода - НЕ УХУДШИТЬ! Об идеалах рассуждают все остальные - хоть консерваторы, хоть леваки.
Либерал строит свой взгляд именно на понимании БАЛАНСА, "сдержек и противовесов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос правильный, но мимо
[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:28 (ссылка)
ну замените тут "либеральную оппозицию" на что-нибудь другое. на рыклина, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-05-31 12:22 (ссылка)
Техническая поправка: никакой оппозиции (в том числе либеральной) нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 13:14 (ссылка)
Я уверен, что вы точно так же, как и я, и [info]sapojnik@lj можете навскидку вспомнить 10 организаций, принадлежность к которым в ваших глазах идентифицирует человека как козла (как минимум).
Так что лукавите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 13:21 (ссылка)
Нет. Ни одной такой организации я привести не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 15:30 (ссылка)
Ну КГБ и КПСС на ваш вкус, наверное, не прокатят как заведомые козлятники, но как насчёт НСДАП, СС, Гестапо, РНС (или как там называется Баркашовская организация?) и т.п.? Или члены этих организаций для вас тоже заведомо приличные люди до тех пор, пока обратное не доказано в индивидуальном порядке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-05-31 15:47 (ссылка)
а как вы простите доказывать неприличность собрались? на глазок или тесты знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 17:06 (ссылка)
Да вовсе не собирался ничего доказывать. Понадеялся, что м-р Паркер всё же постесняется и дальше врать в том же духе, но напрасно. Только и всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-05-31 18:16 (ссылка)
мрпаркер постеснялся заранее считать людей козлами, и прав так как уважаемая автором поста наука психология еще не придумала методов выявления козлов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 19:00 (ссылка)
Психология тут ни при чём, а Паркер кривит душой и грешит против здравого смысла.
Существует набор опознавательных знаков, при наличии которых их носитель идентифицируется как в одном случае мудак, в другом козёл, в третьем и то, и другое. Набор таких знаков у каждого индивидуален, то, что для меня идентифицирует человека, как козла, Паркером может восприниматься как гарантия порядочности, но сам факт оценки определённых качеств и/или намерений индивида на основании тех или иных внешних признаков глупо оспаривать.
Скажем: сотрудник ГАИ машет вам жезлом. Вы догадываетесь, чего он хочет?
Или: в тёмном переулке группа бритоголовых юношей в высоких ботинках направляется в вашу сторону, а у вас на беду физиономия нерусского образца. М-р Парке, разумеется, заведомо посчитает этих юношей достойными гражданами и пойдёт им навстречу с открытой душой и широкой улыбкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-05-31 19:08 (ссылка)
психология тут при чем, тк именно она проверяет как работает здравый смысл про отношения людей. набор опознавательных знаков может и сушествует, но он никак не связан с организациями вашего первоначального комментария. машущий мне палкой сотрудник гаи может это делать по разным причинам, совсем не обязательно что он окажется козлом и вполне может догадываться чего хочу я. и к примеру знает что это противозаконно считать бритоголовую группу в темном переулке недостойными гражданами. или вы только своим улыбаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 21:12 (ссылка)
Уважаемый, мне скучно препираться с вами относительно вещей, понятных и младенцу, и тупице, и вам, как бы вы ни пытались симулировать обратное. Отдыхайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-05-31 21:18 (ссылка)
какой бездарный слив

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-06-01 08:31 (ссылка)
Ой-вей! Как же я теперь жить-то буду?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-06-01 11:44 (ссылка)
так же бездарно как и раньше. с вас 3 рубля, за справку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-06-01 15:44 (ссылка)
Поговорите со мной ещё, пожалуйста. А то всё работа, работа, работа...
Ваши короткие, но такие яркие и ёмкие реплики освежают и вливают новые силы!
Пожалуйста, продолжайте, прошу вас!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 16:05 (ссылка)
Безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 16:59 (ссылка)
Ну тады я ой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 17:05 (ссылка)
Правда с СС и Гестапо незадача такая вышла давеча, что их в Нюрнберге признали престпуными организациями. Т.е. любой член данных организаций является преступником автоматически по факту членства.
Я ни Боже мой не к тому, чтобы Нюрнберг вам должен быть указом, у вас более продвинутые взгляды на вопрос, но лишь к тому, что логика Сапожника не то, чтобы вычурная и экзотическая, свойственная лишь извращенцам-либералам Родину продавшим, но вполне общепринятая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-31 17:57 (ссылка)
Т.е. любой член данных организаций является преступником автоматически по факту членства.

О Боже, да где такую траву выдают, в отделе пропаганды?
В Германии за годы службы в СС начисляется и платится госпенсия, а преступниками считаются только те люди, которые лично совершили преступление, "членство" даже не осуждается общественным порицанием, так как, например, в войска СС набирали по призыву, а не добровольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 19:02 (ссылка)
Гестапо тоже?
Возможно, с СС я напутал. Не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-06-01 12:11 (ссылка)
нет, Вы ничего не напутали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-06-01 12:10 (ссылка)
Неправду пишите.

(Ответить) (Уровень выше)

Да чушь, прости господи
[info]sapojnik@lj
2006-06-01 12:15 (ссылка)
Мне тоже показалось, что Аноним загнул какую-то ересь. Никаким эсесовцам, конечно же, пенсию не платят, это раз; во-вторых, СС - это ДОБРОВОЛЬНЫЕ формирования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andreev56@lj
2006-05-31 12:07 (ссылка)
а где это они пытаются объяснить? я вот тоже не слышу отчего-то?
кроме того, в пост вынесен действительно резонный вопрос: неужели ни один из отобранных членов палаты не задумался: а какого черта я-то там делать буду? хватит ли моего опыта, знаний, сил, наконец? отчего таких-то не было? неужели все уверены на сто процентов в тех людях, кто работает рядом с ними там? я вот, только ради примера, очень сомневаюсь в полит. грамотности и просто взрослости алины кабаевой - и уже исходя из этого не рискнул бы принять участие в работе органа, где она числится. и что никто не усомнился?
странно действительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:12 (ссылка)
А почему Вы считаете, что таковых не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andreev56@lj
2006-05-31 12:16 (ссылка)
хотя бы потому, что случай был бы очень интересным для прессы. мимо не прошли бы. я бы не прошел. раструбили бы.
или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:35 (ссылка)
Так для этого пресса должна была узнать о таких случаях, не так ли? откуда мы знаем, сколько людей в ответ на предложение президента войти в ОП ответили отказом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-05-31 17:09 (ссылка)
Более того, мы даже не знаем, ответил ли положительно на предложение войти в ОП хотя бы один маленький зелёный человечек с планеты Тральфамадор - тоже ведь сообщений не было, пресса об этом не прослышала, так что можно предполагать всё, что угодно...

(Ответить) (Уровень выше)

Пятое колесо в телеге
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 12:14 (ссылка)
Старина! Ты, боюсь, не понимаешь самого главного: то, что Общественная Палата НЕ ЯВЛЯЕТСЯ органом госуправления. Это - вообще НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган. Он никак не "вписан" в систему - да и по природе своей НЕ МОЖЕТ быть вписан. Это именно "ничто", пятое колесо в телеге.
РАЗВОДКА, говоря современным языком.

На это можно возразить, что и ГосДУма в ее нынешнем виде - тоже не более чем разводка. Да, соглашусь. Однако есть принципиальная разница: ГД РФ еще МОЖЕТ, пусть потенциально, стать реальным ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ органом ВЛАСТИ в демократическом российском государстве. А вот ОП - нет, извините.

Это именно МЕРТВОРОЖДЕНЫЙ орган. Он таким, главное, и задуман. Именно как мертвая, УБИВАЮЩАЯ всякую общественную активность форма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пятое колесо в телеге
[info]ex_mrparker@lj
2006-05-31 12:34 (ссылка)
Почему разводка? А что, кто-то утверждал, что ОП - это государственный орган? Где? Когда?

Почему ОП убивает общественную активность? Ваша общественная активность снизилась с появлением ОП? А моя? А, скажем, Каришина? А Яшина?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -