Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-06-01 17:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Страна Лимония-2
Придумали очередной ход. Мол, да - СССР был "бяка", но только "потом", "в период застоя", который почему-то принято нынче относить на начало 80-х годов. А вот зато СССР в 60-70е годы - это был просто мировой лидер. Науки, искусства, ремесла - все процветало, контроль над "половиной мира", лучшее образование, все "социально защищены"... Просто страна Лимония, ей-богу. Хорошо, отвечаю:

"Контроль над половиной мира". Это какой половиной? Беднейшими странами Африки? Несчастными "братьями по соцлагерю", которые уж не чаяли, как бы им свалить от нас (ГДР 1948 г., Венгрия - 1956 г., ЧСССР - 1968 г., Польша - 1980 г.)? Или "контроль над Афганистаном? Или над Кубой? Не обманывайте себя: самые развитые страны и народы мира никогда не были под контролем СССР, а если уж попадали (как Австрия), то бежали сломя голову при первой возможности. СССР доставалось всякое мировой отребье, на которое, к тому же, приходилось ради "обхаживания" тратить и так уж невеликие доходы.

Насчет "работы промышленности" уже давно все всё сказали. Работает, да. Но производит главным образом оружие или неконкурентоспособную фигню. Коммунисты так и не научились производить КАЧЕСТВЕННЫЕ товары - видимо, это органический порок социалистического способа хозяйствования. И наука в СССР хронически отстает от Запада: никаких выдающихся открытий, собственно, СССР не произвел, за исключением лазера.

Социальная сфера работает более-менее в 60-начале 70х, потому что работать ей очень удобно: стариков мало, большая часть до старости не дожила - выбита войной. Когда начали стареть послевоенные дети - тут же хваленая "социалка" Советов начала захлебываться...

Образованием советские всегда кичились - да только к ним в полной мере применим "американский" наглый вопрос: "Если вы такие умные - то почему вы такие бедные"? (и, добавим, неумелые?) Ответ на него "Совок" дать так и не смог.

А "дефцит", уравниловка, власть компартийных идиотов, блат, дурацкие "прописки", "железный занавес", отсутствие политической жизни и свободы слова - это при СССР было всегда. В 60-70-х просто не было, слава богу, массовых репрессий. "Вегетарианский режим", как его тогда называли. Так что ж - за это и надо быть благодарным? "Спасибо, что не убили?"

Спасибо.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2006-06-01 11:21 (ссылка)
Как любит говорить Леонид Гозман, "МГУ - это своего рода гвардия". Но вообще, конечно, слабовато, что уж тут. Это при том, что В СРЕДНЕМ все еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2006-06-01 11:26 (ссылка)
То есть гвардия все же была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-01 11:33 (ссылка)
Так и тюрьмах были "шарашки". Из этого никак не следует, что сидеть в тюрьме - прекрасное времяпрепровождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2006-06-02 04:09 (ссылка)
Причем здесь шарашки?
Вы все время смешиваете разные вещи.
У Гитлера тоже не все было в порядке со свободой, но система образования существовала и, мягко говоря, не плохая.
Так и в СССР. Не вдаваясь в точные измерения, система образования была по крайней мере в десятке на то время. Со свободой было не важно, это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-02 04:18 (ссылка)
"Не все было в порядке" со свободой?! Эк вы элегантно выражаетесь!

Тьфу!... Ну что за дерьмо в головах у людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2006-06-02 04:45 (ссылка)
Я люблю выражаться элегантно, в отличии от вас :-)
Кстати, в 70-е шарашек не было. А вопрос "почему вы такие бедные?" поставил бы советского профессора в тупик, поскольку бедным он себя не ощущал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-02 05:19 (ссылка)
Да плевать на самооценку этого профессора, равно как и других прикормленных властью прослоек. Важно то, что страна сама по себе была ОТСТАЛОЙ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2006-06-02 05:41 (ссылка)
Не смешите. Отсталый это тот кого на круг обгоняют, а не тот кто пытается первое место занять, хотя и не всегда получается. Вы хоть раз бывали в какой-нибудь действительн отсталой стране? Где люди ни разу в жизни доктора не видели? Где нет никакой промышленности, кроме добывающей? Где дети в школы не ходят? Где все специалисты - иностранцы? Слетайте на экскурсию, а потом рассказывайте об отсталом СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Верхняя Вольта с ракетами"
[info]sapojnik@lj
2006-06-02 09:58 (ссылка)
Вы про Уганду? Да тут я не спорю. Помнится, СССР так и называли - "Верхняя Вольта с ракетами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Верхняя Вольта с ракетами"
[info]nurpu@lj
2006-06-02 10:23 (ссылка)
Я же говорю - избитые штампы времен холодной войны, вот и все, что вы можете предложить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurpu@lj
2006-06-02 06:09 (ссылка)
Кстати, американские професора не прикормленная властью прослойка? И не следует ли наплевать на их самооценку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2006-06-01 11:50 (ссылка)
это бесполезно. Опять будут контраргументы такого рода: победа, бомба, ракета etc.

Штамповка из мозгов долго выветривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-01 11:51 (ссылка)
Плохо то, что она уже и в МОЛОДЫЕ мозги каким-то образом попала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2006-06-02 04:13 (ссылка)
То есть вы полагаете, что информация о полете Гагарина не должна попадать в молодые головы? Цензуру введем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-02 04:17 (ссылка)
Не надо полетом Гагарина прикрывать десятилетия бесконечного убожества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2006-06-02 04:50 (ссылка)
А нельзя признать что было и то и другое - и Гагарин и убожество? И перестать доказывать, что раз СССР был империей зла, то ничего сколь нибудь значительного и интересного в нем не было? Вроде проехали давно с холодной войной. А то читаешь вас, как коммунистическую историю России. Те же шаблоны, но приложеные к другому периоду. Живо напоминает нелучшие стороны советского образования :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poulon@lj
2006-06-01 16:42 (ссылка)
не надо ляля

у меня знакомые ездили по обмену во французкую Science Po

есть плюсы и есть минусы

советское образование давало довольно слабую (ну или почти никую, если откровенее) подготовку по гуманитарным и социальным наукам, но очень неплохую по техническим и естественнм

мой муж прожженный гуманитарий (технические переводчик, если точнее), но хорошие _школьные_ знания химии и биологии в жизни ниче так пригождаются

и хотелось бы, чтобы наши дети (конкретно _мои_ дети, котрый у меня 2 шт) получили такое же образование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+2 :-))
[info]mikluha_maklai@lj
2006-06-01 19:08 (ссылка)
1. > советское образование давало довольно слабую (ну или почти никую, если откровенее) подготовку по гуманитарным и социальным наукам
Что в очередной раз продемонстрировал в этом посте уважаемый хозяин журнала...

2. > но очень неплохую по техническим и естественным
Что демонстрируют по всему миру сотни тысяч инженеров и преподавателей университетов, получивших образование в СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-06-02 04:38 (ссылка)
И к чему сей спич? Только в СССР детй учили химии и биологии - или что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurpu@lj
2006-06-02 04:12 (ссылка)
Разумеется бесполезно. Доказать, что бомбы и ракет не было вам не удасться, хотя похоже очень хочется. Факты - упрямая вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-02 04:15 (ссылка)
да не в том дело, были ракеты или не было. ГОРДИТЬСЯ нечем - вот в чем беда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2006-06-02 04:55 (ссылка)
Государи, спонсировавшие Леонардо, тоже были не ангелы. Это не значит что ему(или нынешним итальянцам) нечем гордится.
Инженер, участвовавший в создании таких вещей как станция Мир или вертолет Ми-8 имеет полное право на гордасть, даже при том условии, что стоял он в очередях и не мог поехать отдохнуть в Турцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-02 05:17 (ссылка)
Инженер-то может; СТРАНЕ, которая гнобила этого отличного инженера, гордиться нечем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2006-06-02 05:21 (ссылка)
Страна вообще гордиться не может - только граждане отдельные, вот они и гордятся, ежели им есть чем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -