(Добавить комментарий)

	? cmmdre@lj 2006-06-01 10:27 (ссылка)
	Это Вы вообще к чему? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ? breqwas@lj 2006-06-01 10:39 (ссылка)
	К тому, что если 80е ещё многие помнят (и вряд ли моя мама, которая в это время росла, когда-нить будет симпатизировать коммунистам или аналогичному), то 60е если и помнят - то старики, которые вспоминают молодость, в которой трава была гораздо зеленее. Т.е. рассказывать чухню про 80е ещё нельзя, а вот про 60е - уже можно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ? fyodorrrrr@lj 2006-06-01 11:15 (ссылка)
	вот-вот. в 60-х, при Хрущеве стояли чоереди за хлебом. Мой папа помнит. 70-е были спокойными, но это ыбло нефтяное спокойствие (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ? sapojnik@lj 2006-06-01 11:00 (ссылка)
	Извините, не указал. Вынес всего-навсего из комментов к посту о "бандарлогах". (Ответить) (Уровень выше)

	toto6kin@lj 2006-06-01 10:33 (ссылка)
	Да сколько ж можно про плохой совок? Пора и про хорошую демократию:) Вашим знакомым вернули 28$? А скольким не вернули?:)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-06-01 10:41 (ссылка)
	ТЫСЯЧ $! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toto6kin@lj 2006-06-01 12:05 (ссылка)
	О, йес! Тысяч:) Так скольким не вернули? И что за механизм "возвращения" был применен? :) (Ответить) (Уровень выше)

vitus_wagner@lj 2006-06-01 13:02 (ссылка)

А где Вы видели хоршую демократию? В США? А DMCA? Вот тут sapojnik@lj пишет что СССР так и не научился производить качественную продукцию. Так это он просто обогнал примерно на полвека "демократические страны". Потому что к концу XX века производить хорошую продукцию разучились и в них. Невыгодно-с. Выгоднее производить то, что через 2-3 года сломается и покупатель побежит за новым экземпляром. Потому что заплатить в 10 раз больше за вещь, которая прослужит 20 лет по сравнению с вещью которая прослужит два года, покупателя жаба задавит. Строго говоря запад нынче постепенно разучивается производить какую-либо продукцию. Невыгодно. Для черной работы Китай есть. А мы тут будем ребрендингом заниматься. Это и чище, и выгоднее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_sheogorath@lj 2006-06-01 14:01 (ссылка)
	>А где Вы видели хоршую демократию? "Дайте мне другой глобус, пожалуйста":) (Ответить) (Уровень выше)

	toto6kin@lj 2006-06-01 16:38 (ссылка)
	Нигде!:) Подозреваю, это выдумки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2006-06-01 16:45:04

Есть альтернатива? - sapojnik@lj, 2006-06-02 04:51:24

Re: Есть альтернатива? - mi_24d@lj, 2006-06-02 05:45:47

Re: Есть альтернатива? - sapojnik@lj, 2006-06-02 09:55:41

Зачем обязательно звать? - mi_24d@lj, 2006-06-02 10:47:35

Re: Зачем обязательно звать? - sapojnik@lj, 2006-06-02 10:55:00

позвольте поинтересоваться - mi_24d@lj, 2006-06-02 11:34:08

Re: Есть альтернатива? - born_phoenix@lj, 2006-06-03 09:56:24

Re: Есть альтернатива? - _sheogorath@lj, 2006-06-02 07:40:07

Re: Есть альтернатива? - levgem@lj, 2006-06-20 07:49:20

(без темы) - temcat@lj, 2006-06-07 11:51:50

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2006-06-07 14:50:30

(без темы) - temcat@lj, 2006-06-07 15:25:23

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2006-06-07 15:51:27

(без темы) - temcat@lj, 2006-06-08 07:11:06

	rikosha@lj 2006-06-01 13:13 (ссылка)
	Этот комментарий является оскорбительным и провокационным. Пожалуйста, удалите его, во избежание конфликтов с Abuse Team. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Аххуеть moon_open@lj 2006-06-01 13:30 (ссылка)
	Это попытка политической цензуры? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аххуеть - sapojnik@lj, 2006-06-01 13:37:18

Re: Аххуеть - toto6kin@lj, 2006-06-01 16:42:43

	toto6kin@lj 2006-06-01 16:40 (ссылка)
	Хм. А может быть пост уважаемого Сапожника провокационен? Зачем хаять нашу советскую Родину?:)) (Ответить) (Уровень выше)

poulon@lj 2006-06-01 10:33 (ссылка)

ну-у когда в 56 году СССР запустил первый спутник, США провело исследование - мол, почему СССР нас обскакал - и выясниловь, что "виной" тому было советское школьное образование, настолько разносторонее и фундаментальное, что после него можно было идти практически в любую профессию не стоит предаваться столь изощренной русофобии - что-то было хорошо, что-то плохо студенты Science Po, например, понятия не имеют, что такое производная - имхо ничего хорошего медицина тоже неплохая была - ее отголоски и сейчас чувствуются: у меня пошли дети, я могла в полной мере ощутить разницу между здешними врачами, и то, как это обстоит у знакомых мам изх франции, германии и ирландии (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_sheogorath@lj 2006-06-01 10:39 (ссылка)
	Товарищ sapojnik пишет интереснейшие статьи - например, на темы армии и т.п. Но у каждого человека есть свой пунктик. У него этот пунктик - "В СССР не было НИЧЕГО хорошего". Хотя я лично помню массу хорошего. Но в дискуссии предпочитаю не ввязываться. Бесполезно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aneta_spb@lj 2006-06-01 11:49 (ссылка)

Пример хорошего? Не "вообще" вроде бесплатного образования и медицины - такие они и сейчас есть бесплатные. А из вашей собственной жизни. И не вкус конфет "Мишка на Севере" - конфеты и впрямь были ничего. А по обычным параметрам качества жизни - еда, одежда, доступность и комфорт путешествий, возможность, если есть деньги, купить машину или квартиру. Пойти в книжный магазин и купить книгу без нагрузки. И еще будет хорошо, если вы не будете приводить московские примеры. А поговорите о жизни остальных российских городов. Тем более деревень. Что тогда там было в магазинах из еды? Или одежды? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - _sheogorath@lj, 2006-06-01 12:05:04

(без темы) - kir16@lj, 2006-06-01 13:44:14

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2006-06-01 13:57:22

(без темы) - kir16@lj, 2006-06-02 01:58:59

(без темы) - _sheogorath@lj, 2006-06-01 13:57:29

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2006-06-01 14:00:06

(без темы) - _sheogorath@lj, 2006-06-01 14:03:00

(без темы) - _sheogorath@lj, 2006-06-01 14:04:54

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2006-06-01 14:35:11

(без темы) - _sheogorath@lj, 2006-06-01 14:42:17

Баба Маня и Вы - sapojnik@lj, 2006-06-02 05:08:10

Re: Баба Маня и Вы - _sheogorath@lj, 2006-06-02 05:20:13

Re: Баба Маня и Вы - sapojnik@lj, 2006-06-02 05:27:10

прямо бальзам на сердце - urpflanze@lj, 2006-06-02 08:24:40

(без темы) - temcat@lj, 2006-06-07 11:45:38

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2006-06-01 14:04:29

(без темы) - _sheogorath@lj, 2006-06-01 14:06:52

(без темы) - mi_24d@lj, 2006-06-02 05:37:16

(без темы) - kventz@lj, 2006-06-03 06:15:07

(без темы) - aneta_spb@lj, 2006-06-03 07:45:33

(без темы) - shredder_y@lj, 2006-06-05 05:14:12

(без темы) - aneta_spb@lj, 2006-06-05 12:46:35

(без темы) - shredder_y@lj, 2006-06-07 12:03:21

(без темы) - aneta_spb@lj, 2006-06-07 13:49:17

	ex_ffix1975@lj 2006-06-01 10:39 (ссылка)
	Критическое отношение к СССР IMHO неравно русофобии. Разные понятия - советский, русский. За фразу про фундаментальное школьное образование и запуски спутников - респект. Улыбнуло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	poulon@lj 2006-06-01 10:48 (ссылка)
	вы поулыбайтесь пока;)) мой отец просто 25 лет преподает ядерную физику - я его суждениям как-то больше доверяю, он много чего интересного может рассказать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alex_brab@lj, 2006-06-01 11:24:21

	fizzik@lj 2006-06-01 10:39 (ссылка)
	А "русофобия" то здесь причем? О национальностях автор вроде бы не сказал ни слова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

poulon@lj 2006-06-02 06:58 (ссылка)

ну, вы же не будете отрицать, что во всем мире СССР воспринимали именно как государство русских Russians обозначает выходца из СССР _любой_ национальности не помните этот конфуз американского президента, когда он, думая, что микрофон не включен в прямой эфир, сказал что-то про "русские напали на нас", имея в виду, разумеется, не один из народов СССР более того - труды Кожинова и Кара-Мурзы убедительно показывают, что СССР был именно _русской_ цивилизацией - ну это, впрочем, ладно, для какого-нибудь более высокого спора (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - fizzik@lj, 2006-06-02 07:03:52

Истинная русофобия - sapojnik@lj, 2006-06-02 09:49:09

	А при чем тут русофобия? sapojnik@lj 2006-06-01 10:45 (ссылка)
	Байку насчет "когда в 56 году СССР запустил первый спутник... и т.д." я слышал уже миллион раз. Почему-то это расуждение никогда не доводится до финала - когда американцы спустя 10 лет высадились на Луне, несмотря на все "преимущества советского образования". А не любить СССР - это уже у нас русофобия? Интересно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А при чем тут русофобия? poulon@lj 2006-06-01 10:47 (ссылка)
	не вы ли писали мне коммент о том, что предпочтете одного русофоба пятрым русофилам? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А при чем тут русофобия? - sapojnik@lj, 2006-06-01 11:01:47

Re: А при чем тут русофобия? ksl_aka_serg@lj 2006-06-01 11:03 (ссылка)

Какой же Вы... простите меня, темный. То, что американцы высадились на луне, не дало им в смысле науки ровным счетом ничего, кроме политического имиджа. СССР отказался именно поэтому от Лунного проекта, посчитав его бесполезным. (Почитайте хотя бы дискуссии Королева с Глушко.) В это же время, СССР активно занимался другими делами в космосе, в частности, медициной, оставив далеко в жоппе Америку. То, что СССР значительно опережал по многим направления американцев в космомсе признают многие патриотичные американцы из НАСА. Учите матчасть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Учите Крылова - великого баснописца земли русской! - sapojnik@lj, 2006-06-01 11:11:34

Re: А при чем тут русофобия? - tagold@lj, 2006-06-01 11:56:24

Re: А при чем тут русофобия? - ksl_aka_serg@lj, 2006-06-01 13:21:43

Так что теперь? - moon_open@lj, 2006-06-01 13:38:23

Re: А при чем тут русофобия? - sapojnik@lj, 2006-06-01 13:39:00

Re: А при чем тут русофобия? - tagold@lj, 2006-06-01 13:50:31

(без темы) - (Анонимно), 2006-06-01 12:34:38

(без темы) - pvax@lj, 2006-06-02 03:46:01

Re: А при чем тут русофобия? sanches@lj 2006-06-01 14:54 (ссылка)

Причиной поражения СССР в лунной гонке стала смерть Королева. Если бы фон Браун умер тогда же, когда и Королев, - хрен бы Армстронг с Олдрином в 1968 г. "пришли бы с миром от всего человечества". Роль личности в истории, да, - к социально-экономической системе финал лунной гонки имеет мало отношения. "Союз", кстати, - изначально проектировался, в том числе, и под лунную программу. И беспилотные "Союзы" без орбитального отсека (назывались "Зонд", выводились РН "Молния" - "Семеркой" с дополнительной четвертой ступенью) Луну неоднократно облетали, фотографируя обратную сторону, и благополучно потом приводнялись в Индийском океане еще в 67-м. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А при чем тут русофобия? - babulka@lj, 2006-06-01 14:58:47

Re: А при чем тут русофобия? - sanches@lj, 2006-06-01 15:23:02

Re: А при чем тут русофобия? - babulka@lj, 2006-06-01 15:31:34

Re: А при чем тут русофобия? - sanches@lj, 2006-06-01 15:55:08

Re: А при чем тут русофобия? - babulka@lj, 2006-06-01 16:10:06

Re: А при чем тут русофобия? - sanches@lj, 2006-06-01 16:45:44

	chukov_denis@lj 2006-06-01 15:07 (ссылка)
	А Вы уверены, что высадились? Мои друзья-химики, прочитав "Антиапполон", считают, что таки нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - babulka@lj, 2006-06-01 15:17:52

(без темы) - (Анонимно), 2006-06-03 14:01:11

	maskodagama@lj 2006-06-01 10:53 (ссылка)
	да что же всем русофобия везде видится... особеноо в критике ссср... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(без темы) - sapojnik@lj, 2006-06-01 13:42:26

(без темы) - rikosha@lj, 2006-06-01 13:48:04

arhiloh@lj 2006-06-01 10:55 (ссылка)

Насчет "обскакал" - это изрядное преувеличение. Свой спутник, кажется, они запустили через несколько месяцев. На тех же несколько модифицированных фошыстских ракетах, что и мы. То, что спутник ушами прохлопали - болезненный удар по самолюбию американцев, но никаких реальных поводов для посыпания главы пепелом у них не было. Насчет образования - очень многие американцы, насколько я понимаю, по сей день считают свою систему школьного образования национальным позором. Но где США, а где СССР? Да и многие ли могут по технологическому развитию со Штатами тягаться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ksl_aka_serg@lj 2006-06-01 11:05 (ссылка)
	> На тех же несколько модифицированных фошыстских ракетах, > что и мы. Что за бред? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sapojnik@lj, 2006-06-01 11:09:20

(без темы) - arhiloh@lj, 2006-06-01 11:28:45

(без темы) - ksl_aka_serg@lj, 2006-06-01 13:20:34

sanches@lj 2006-06-01 14:59 (ссылка)

Конструктивно от V-2 уже в Р-5 практически ничего не было, не говоря уже про Р-7. С "Редстоунами" и "Атласами" - та же картина. Причем у американцев была фора, - они заполучили целую группу спецов во главе с главным конструктором, - все немецкие наработки у них были что в головах, а что и в чертежах. Королеву и Глушко пришлось что-то реконструировать по обломкам скелетов, а основную массу делать с нуля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - arhiloh@lj, 2006-06-02 03:33:26

sanches@lj 2006-06-01 15:10 (ссылка)

Насчет "обскакал" - ни грамма преувеличения. Вплоть до 1967 г. включительно не было ни одного (в скобках, прописью: ни одного) космического достижения, в котором американцы бы нас опередили. Первый спутник, первое живое существо в космосе, первый человек, первый полет "эскадрильей", первая женщина, первый экипаж из нескольких человек на борту, первый выход в открытый космос, первая стыковка, первая межпланетная станция, первое достижение Луны, первая обратная сторона Луны, первая мягкая посадка на Луну, первые посадки на Марс и Венеру... Про грузоподъемность ракет, кстати, - я вообще молчу. Знаете, почему погиб при пожаре экипаж "Аполлона-1"? Потому, что ракеты у них - хилые были по сравнению с нашими... А что "первый американский астронавт" (равно как и второй), даром, что после Гагарина были, на орбиту не выходили, - летели по межконтинентальной баллистической кривой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - arhiloh@lj, 2006-06-02 03:47:02

	ро качество образования sdanilov@lj 2006-06-01 11:05 (ссылка)
	даже злостные советские второгодники знали, что СССР запустил первый спутник 4 октября 1957 года:) (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2006-06-01 11:42 (ссылка)
	Бывает, что и США ошибаются. СССР обскакал США со спутником по иной причине: американский народ не позволил бы своему правительству вынудить себя идти на те же жертвы (не в смысле смерти, а в смысле качества жизни) ради того, чтобы опередить СССР в космосе. А у советского никто и спрашивать не стал. (Ответить) (Уровень выше)

	adhocrat@lj 2006-06-01 12:21 (ссылка)
	Товарищ Поулон, учите матчасть, плз! 1й спутник - 04.10.1957 в 22-28 по Мск. Стыдобищщщщщщщщща...:( (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2006-09-10 17:24 (ссылка)
	Эта, елы-палы... Спутник-то мы запустили в 57-м... Помню как щас! (Ответить) (Уровень выше)

	fizzik@lj 2006-06-01 10:37 (ссылка)
	То, что дефицит является неизбежным следствием социализма - вполне научно доказано венгерским экономистом Корнаи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lungrig@lj 2006-06-01 11:49 (ссылка)
	следствием социализма???? скорее, следствием плановой экономики. скандинавы - практически социалистические страны. зато безработица - неизбежное следствие рыночной этономики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abvgd@lj 2006-06-01 19:59 (ссылка)
	кстати, классная опечатка обязательно должна возникнуть такая наука - этономика на стыке экономики и этологии (Ответить) (Уровень выше)

	rikosha@lj 2006-06-01 13:14 (ссылка)
	Этот комментарий является оскорбительным и провокационным. Пожалуйста, удалите его, во избежание конфликтов с Abuse Team. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fizzik@lj 2006-06-01 13:21 (ссылка)
	Простите, не понял. Кто кого и где оскорбил? (Ответить) (Уровень выше)

_lus_@lj 2006-06-01 10:42 (ссылка)

Я не думаю, что стоит вообще ставить вопрос о том "быть благодарным " или не быть некоему режиму или там стране. (да и... кто ставит так вопрос?) Другое время, другие правила, другая система. Но... опять же система и опять же правила. А в любых правилах общественной жизни и в любом времени есть и + и -, и люди, кому что-то подходит, а что- то нет. К примеру, я сейчас живу в гораздо большем дебилизме, если говорить о власти, чем был в 70-80е. Так что все.. в сравнении опять же. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-06-01 10:46 (ссылка)
	А где вы живете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_lus_@lj 2006-06-01 10:47 (ссылка)
	На Украине (хотя положено нынче говорит "в УКраине", что, пожалуй, точнее в плане отношения) (Ответить) (Уровень выше)

	_sheogorath@lj 2006-06-01 12:07 (ссылка)
	>А в любых правилах общественной жизни и в любом времени есть и + и -, и люди, кому что-то подходит, а что-то нет. Ото ж. Потому я там и про пунктик сказал. (Ответить) (Уровень выше)

	taki_net@lj 2006-06-01 10:45 (ссылка)
	Алексей, Ваш текст не более (и не менее) осмысленный, чем рассуждения о крутом совке. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	maskodagama@lj 2006-06-01 10:54 (ссылка)
	ну в общем да (Ответить) (Уровень выше)

	sapojnik@lj 2006-06-01 12:02 (ссылка)
	Да я тоже думаю, что не стоит так часто об этом. Сорвался... :) (Ответить) (Уровень выше)

agent_008@lj 2006-06-01 10:50 (ссылка)

"никаких выдающихся открытий, собственно, СССР не произвел, за исключением лазера" - хехе, ну это если судить только по Нобелевкам. Вот один лазер сделали - и всё, перекур. Но Ноб.комитет серьезнейше нелоялен был к СССР. Но это несерьезно. Бум качества и на Западе потом возник, как и бум вседозволенност и а/моральности, причем именно как противовес Советам. За который они счаз расплачиваются, кстати. И то что войной полу-выбитое поколение сдюжило честь им и хвала. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-06-01 11:03 (ссылка)
	Да люди у нас всегда жили хорошие... (Ответить) (Уровень выше)

	nurpu@lj 2006-06-01 11:19 (ссылка)
	Хотите сказать, что получили хреновенькое образование? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-06-01 11:21 (ссылка)
	Как любит говорить Леонид Гозман, "МГУ - это своего рода гвардия". Но вообще, конечно, слабовато, что уж тут. Это при том, что В СРЕДНЕМ все еще хуже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nurpu@lj 2006-06-01 11:26 (ссылка)
	То есть гвардия все же была? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sapojnik@lj, 2006-06-01 11:33:08

(без темы) - nurpu@lj, 2006-06-02 04:09:38

(без темы) - sapojnik@lj, 2006-06-02 04:18:51

(без темы) - nurpu@lj, 2006-06-02 04:45:50

(без темы) - sapojnik@lj, 2006-06-02 05:19:06

(без темы) - nurpu@lj, 2006-06-02 05:41:21

"Верхняя Вольта с ракетами" - sapojnik@lj, 2006-06-02 09:58:32

Re: "Верхняя Вольта с ракетами" - nurpu@lj, 2006-06-02 10:23:51

(без темы) - nurpu@lj, 2006-06-02 06:09:08

	_devol_@lj 2006-06-01 11:50 (ссылка)
	это бесполезно. Опять будут контраргументы такого рода: победа, бомба, ракета etc. Штамповка из мозгов долго выветривается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sapojnik@lj, 2006-06-01 11:51:57

(без темы) - nurpu@lj, 2006-06-02 04:13:43

(без темы) - sapojnik@lj, 2006-06-02 04:17:14

(без темы) - nurpu@lj, 2006-06-02 04:50:29

(без темы) - poulon@lj, 2006-06-01 16:42:01

+2 :-)) - mikluha_maklai@lj, 2006-06-01 19:08:34

(без темы) - sapojnik@lj, 2006-06-02 04:38:31

(без темы) - nurpu@lj, 2006-06-02 04:12:09

(без темы) - sapojnik@lj, 2006-06-02 04:15:41

(без темы) - nurpu@lj, 2006-06-02 04:55:41

(без темы) - sapojnik@lj, 2006-06-02 05:17:26

(без темы) - nurpu@lj, 2006-06-02 05:21:50

	"ГДР 1948 г" ? prof_yura@lj 2006-06-01 11:39 (ссылка)
	Вероятно, имелся в виду 1953 г. Сама ГДР возникла в 49-м. (Ответить)

	sovok@lj 2006-06-01 11:40 (ссылка)
	Да, про научные открытия - смешно. Конечно, СССР отставал от сверхбогатых США, собиравших лучшие умы по всему миру. Но ФРГ, Францию и даже Японию - опережал. А теперь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aneta_spb@lj 2006-06-01 11:51 (ссылка)
	Только вот обычным людям от этого было не легче. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sovok@lj, 2006-06-01 12:25:55

	bob623f@lj 2006-06-01 11:42 (ссылка)
	Вообще говоря, все Ваше рассуждение можно транслировать таким образом - в 60х-70х годах с наукой , техникой, качеством производства, образованием, с армией все было плохо. В 1991 году "совок" отменили - и наступил рассвет. И науки, и техники, и образования... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Если бы... sapojnik@lj 2006-06-01 11:48 (ссылка)

С чего вдруг? Представьте себе: некто идет в болото. Шаг, другой, третий... Жижа уже по щиколотку, по колено, по пояс... Твердой земли уже и не видать, кругом только смрад и лягушки квакают. Но наш некто упорно прет вперед, в туман! Наконец, когда жижа уже почти по подбородок, принимается решение: "Ну его на хрен, пойду-ка я назад!" И что? Неужели вы думаете, что только от РЕШЕНИЯ повернуть под ногами окажется твердая земля, туман рассеется и повсюду запоют птички? Как бы не так... Теперь еще черт знает сколько обратно выбираться, а потом еще новую дорогу искать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы... - bob623f@lj, 2006-06-01 11:57:52

Re: Если бы... - sapojnik@lj, 2006-06-01 11:59:08

Re: Если бы... - bob623f@lj, 2006-06-01 12:06:07

Лучшее время России - sapojnik@lj, 2006-06-01 12:08:39

Re: Лучшее время России - bob623f@lj, 2006-06-01 12:21:36

Re: Лучшее время России - sapojnik@lj, 2006-06-01 12:24:06

Re: Лучшее время России - bob623f@lj, 2006-06-01 12:39:25

Re: Лучшее время России - mikluha_maklai@lj, 2006-06-01 19:16:29

Re: Лучшее время России - sapojnik@lj, 2006-06-02 04:39:28

Re: Лучшее время России - and_too@lj, 2006-06-02 06:33:03

Re: Лучшее время России - _sheogorath@lj, 2006-06-02 07:41:25

Re: Лучшее время России - hedinsei@lj, 2006-06-01 13:21:02

Я тоже - adhocrat@lj, 2006-06-01 12:33:25

Re: Я тоже - bob623f@lj, 2006-06-01 12:43:55

Re: Я тоже - adhocrat@lj, 2006-06-01 12:50:55

Re: Я тоже - bob623f@lj, 2006-06-01 13:01:30

Re: Я тоже - adhocrat@lj, 2006-06-01 13:05:55

Re: Я тоже - bob623f@lj, 2006-06-01 13:18:45

Re: Я тоже - adhocrat@lj, 2006-06-01 13:27:31

Re: Я тоже - bob623f@lj, 2006-06-01 13:41:34

Re: Я тоже - ksl_aka_serg@lj, 2006-06-02 04:17:31

Спасибо - adhocrat@lj, 2006-06-02 12:13:36

Re: Спасибо - ksl_aka_serg@lj, 2006-06-05 05:20:12

Да, Ышшшо... - adhocrat@lj, 2006-06-01 13:39:20

Re: Да, Ышшшо... - bob623f@lj, 2006-06-01 13:51:32

Re: Да, Ышшшо... - sapojnik@lj, 2006-06-01 13:57:32

Re: Да, Ышшшо... - bob623f@lj, 2006-06-01 14:20:22

Re: Да, Ышшшо... - sapojnik@lj, 2006-06-02 04:59:15

Re: Да, Ышшшо... - bob623f@lj, 2006-06-01 14:53:23

Re: Да, Ышшшо... - alex_balex@lj, 2006-06-01 18:28:40

Re: Да, Ышшшо... - bob623f@lj, 2006-06-02 01:24:53

Re: Да, Ышшшо... - (Анонимно), 2007-01-07 06:48:24

Re: Да, Ышшшо... - sanches@lj, 2006-06-01 14:44:44

Re: Да, Ышшшо... - babulka@lj, 2006-06-01 16:51:49

Re: Да, Ышшшо... - sanches@lj, 2006-06-01 17:17:55

Re: Да, Ышшшо... - babulka@lj, 2006-06-01 17:29:19

Re: Да, Ышшшо... - sanches@lj, 2006-06-01 17:35:59

Re: Да, Ышшшо... - babulka@lj, 2006-06-01 17:54:56

Ветка о PC в СССР - sapojnik@lj, 2006-06-02 04:43:09

Re: Ветка о PC в СССР - sanches@lj, 2006-06-02 05:40:59

Re: Ветка о PC в СССР - bob623f@lj, 2006-06-02 08:26:39

Re: Ветка о PC в СССР - sapojnik@lj, 2006-06-02 09:39:17

... - bob623f@lj, 2006-06-02 11:06:58

... - owssrmn@lj, 2006-06-03 04:56:30

... - dr_trollin@lj, 2006-06-04 15:38:11

... - adhocrat@lj, 2006-06-02 11:56:34

... - danvolodar@lj, 2006-06-03 00:04:40

... - sapojnik@lj, 2006-06-03 02:10:24

... - danvolodar@lj, 2006-06-03 13:16:52

... - ksl_aka_serg@lj, 2006-06-05 04:29:06

Re: Да, Ышшшо... - sanches@lj, 2006-06-01 17:19:04

Re: Да, Ышшшо... - ksl_aka_serg@lj, 2006-06-02 04:32:20

Re: Да, Ышшшо... - sanches@lj, 2006-06-02 05:17:52

Re: Да, Ышшшо... - ksl_aka_serg@lj, 2006-06-02 05:44:58

Re: Я тоже - sapojnik@lj, 2006-06-01 13:41:11

Re: Я тоже - nurpu@lj, 2006-06-02 06:28:07

Re: Я тоже - sapojnik@lj, 2006-06-02 09:51:16

Re: Я тоже - nurpu@lj, 2006-06-02 10:03:10

Re: Я тоже - sapojnik@lj, 2006-06-02 10:12:05

Re: Я тоже - nurpu@lj, 2006-06-02 10:27:51

Re: Я тоже - yuridichesky@lj, 2006-06-01 14:00:23

Re: Я тоже - bob623f@lj, 2006-06-01 14:07:32

Re: Я тоже - yuridichesky@lj, 2006-06-01 14:14:05

Сорри, - adhocrat@lj, 2006-06-01 13:01:06

Re: Сорри, - nurpu@lj, 2006-06-02 06:29:20

Re: Сорри, - adhocrat@lj, 2006-06-02 12:27:35

Re: Сорри, - nurpu@lj, 2006-06-05 04:16:48

За эти 15 лет ликвидировали неграмотность ? - urpflanze@lj, 2006-06-02 09:15:46

Re: За эти 15 лет ликвидировали неграмотность ? - bob623f@lj, 2006-06-02 11:19:14

Re: За эти 15 лет ликвидировали неграмотность ? - urpflanze@lj, 2006-06-02 12:12:50

Re: За эти 15 лет ликвидировали неграмотность ? - bob623f@lj, 2006-06-02 12:19:34

Re: За эти 15 лет ликвидировали неграмотность ? - urpflanze@lj, 2006-06-02 12:29:51

Re: За эти 15 лет ликвидировали неграмотность ? - bob623f@lj, 2006-06-02 12:34:29

Re: За эти 15 лет ликвидировали неграмотность ? - urpflanze@lj, 2006-06-02 12:44:59

Re: За эти 15 лет ликвидировали неграмотность ? - bob623f@lj, 2006-06-02 12:52:59

Re: За эти 15 лет ликвидировали неграмотность ? - urpflanze@lj, 2006-06-02 13:05:54

Re: За эти 15 лет ликвидировали неграмотность ? - bob623f@lj, 2006-06-02 13:16:42

Re: За эти 15 лет ликвидировали неграмотность ? - urpflanze@lj, 2006-06-02 13:25:02

prof_yura@lj 2006-06-01 11:54 (ссылка)

никаких выдающихся открытий, собственно, СССР не произвел, за исключением лазера. Это Вы всерьез? Если да, то (мне) придется воспринимать Вас (т.е., sapojnik'а) либо как бойца идеологического фронта либо как (хотелось бы повежливей выразиться) не слишком осведомленного журналиста, пишущего о том, чего он не знает: в любом случае, это некоторое разочарование (для меня). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-06-01 12:03 (ссылка)
	Воспринимайте как бойца на передней линии битвы с бандарлогами. (Ответить) (Уровень выше)

Мимо kredov@lj 2006-06-01 12:28 (ссылка)

Автор поста находится во власти распространенных заблуждений, как о 60-х, так и о 70-80-х годах. "Застой" - это эстетическая категория, характеризующая внешность, возраст и т.д. обитателей Кремля. Основа нынешнего относительного благополучия России закладывалась именно в 70-80-е годы. В офисе каждого олигарха должен стоять бюст Л.И.Брежнева. За стабфонд, золотой запас, газо- и нефтедоллары, остатки социалки - ему спасибо. Поговорите с людьми, работавшими, скажем, в Сибири в 70-е. Слова "застой" в их лексиконе нет. Дело не в оценке советской экономики. Тут все давно сказано. Вопрос: судьи кто? Те, кто проедает наследие СССР? Профукал военный паритет? Не открыл ни одного крупного месторождения за 20 лет? Надо бы сначала в чем-то превзойти предшественников, а потом ставить им оценки. Высокомерие по отношению к ним, по крайней мере, совершенно неуместно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо new_horizont@lj 2006-06-01 12:58 (ссылка)

Если мы сейчас живы, то только потому, что "проклятый совок" понастроил жилья, заводов, нефтяных вышек, нефтепроводов, газопроводов, распахал пустующие земли, ликвидировал неграмотность и снабдил страну атомным оружием. Проедаем наследие. А сколько всего этого было создано при вашем режЫме? Да, для "сапожников" коммуняки конечно еще те сволочи - недостаточно много создали - при разворовывании им не хватило... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо - sapojnik@lj, 2006-06-01 13:54:16

Re: Мимо - new_horizont@lj, 2006-06-01 15:07:52

Re: Мимо - sapojnik@lj, 2006-06-02 04:54:44

Re: Мимо - poulon@lj, 2006-06-01 16:45:43

Re: Мимо - sapojnik@lj, 2006-06-02 04:47:52

Re: Мимо - poulon@lj, 2006-06-02 06:55:12

Re: Мимо - _sheogorath@lj, 2006-06-02 07:44:07

Re: Мимо - sapojnik@lj, 2006-06-02 09:46:11

Re: Мимо - (Анонимно), 2006-06-02 09:59:07

Re: Мимо - _sheogorath@lj, 2006-06-02 10:00:03

Re: Мимо - sapojnik@lj, 2006-06-02 10:05:08

Re: Мимо - _sheogorath@lj, 2006-06-02 10:19:13

Re: Мимо - sapojnik@lj, 2006-06-02 10:27:30

Re: Мимо - _sheogorath@lj, 2006-06-02 10:35:38

Re: Мимо - sapojnik@lj, 2006-06-02 10:48:39

Re: Мимо - _sheogorath@lj, 2006-06-02 11:07:42

Re: Мимо - sapojnik@lj, 2006-06-02 11:28:07

Re: Мимо - _sheogorath@lj, 2006-06-02 11:36:34

Re: Мимо - sapojnik@lj, 2006-06-02 11:39:56

Назад в интернат? - sapojnik@lj, 2006-06-02 09:44:16

Re: Назад в интернат? - lodygin_kirill@lj, 2006-07-18 11:11:48

Re: Назад в интернат? - sapojnik@lj, 2006-07-18 11:55:52

Я и не причисляю себя к "удачникам". - lodygin_kirill@lj, 2006-07-19 07:57:25

Re: Мимо - poulon@lj, 2006-06-02 06:56:04

Re: Мимо - sapojnik@lj, 2006-06-02 09:44:45

Приговор совку sapojnik@lj 2006-06-01 13:53 (ссылка)

Заметьте, что "стабфонд, золотой запас, газо- и нефтедоллары" - суть одно и то же. "Открытие крупных месторождений" - тоже из той же серии. Вы, фактически, призываете меня быть по гроб жизни благодарным Л.И.Брежневу за то, что при нем СССР сумел обнаружить и разработать много крупных месторождений нефти и газа в Сибири. Только почему именно Брежневу? давайте уж тому азербайджанцу, который, собственно, и открыл Самотлор! Вам СКАЗАТЬ НЕЧЕГО больше. Страна, имевшая 250 млн. населения, огромную территорию, за несколько десятилетий своей жизнедеятельности может похвастаться, по сути, только одним: МЕСТОРОЖДЕНИЯ НАШЛИ. НЕФТЬ И ГАЗ КАЧАЕМ! Вот и всё. Вы не панегерик Брежневу написали - вы фактически ПРИГОВОР СОВКУ написали. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Приговор совку - new_horizont@lj, 2006-06-01 15:10:54

Re: Приговор совку - sapojnik@lj, 2006-06-02 04:48:47

О каспийской нефти - bortnik@lj, 2006-06-02 06:16:08

Re: О каспийской нефти - sapojnik@lj, 2006-06-02 09:53:14

sanches@lj 2006-06-01 14:19 (ссылка)

Есть две фактических ошибки. Во-первых, - насчет науки. Помимо лазера (Прохоров и Басов) были и еще нобелевские лауреаты в области той же физики, - достаточно вспомнить хотя бы Капицу или Ландау. Да и тот же Алферов получил свою нобелевку за достижения, сделанные еще в советское время. Астрономия, космонавтика, планетология - отдельная тема. И БТА, поставленный на горе Пастухова в 1976 году, - о-о-о-очень долго был крупнейшим в мире оптическим телескопом. Первая в мире радиолокация поверхности Венеры, - не с космического аппарата даже, а с Земли. Первое точное лазерное измерение расстояния до Луны, - с точностью до 3 см.. Сильнейшие кометные школы, - Всехсвятский тот же, не говоря уже о Радзиевских и прочих Томановых. Абсолютный рекордсмен мира докомпьютерной эпохи по открытию новых малых планет - Черных. Радиоастрономия - Шкловский, Каплан... Сильнейшие школы космической физики и физики галактик... Это я только о той области, в которой хорошо ориентируюсь и разбираюсь в силу полученного образования. Насчет прочих областей я не такой копенгаген, - но, скажем, в области медицины, насколько мне известно, тоже масса всего было, - навскидку, лазерная коррекция зрения Федорова. С промышленным производством (вкупе с наукой) и технологиями - тоже все в порядке было, - абсолютное первенство по всем позициям в космосе вплоть до 1967 г., включая лунную программу, - чего стоит. Или первая в мире атомная электростанция. Или самая высокая на тот момент в мире Останкинская телебашня гениальной конструкции Никитина, - которая через без малого сорок лет при пожаре, лишившись 2/3 силовых элементов, - хоть бы хны, - выстояла. Мощнейшие и оригинальнейшие компьютеры доЕСовской эпохи. Атомные ледоколы, первый в мире реактивный пассажирский самолет, первый в мире пассажирский сверхзвук (в этой гонке Ту-144 пусть ненадолго, - но опередил англо-французов), Ту-114, который без единой промежуточной заправки летал Москва-Нью-Йорк-Москва, самый грузоподъемный в мире Ан-22 "Антей" (а потом - "Руслан" и "Мрия")... Про бомберы мясищевские и туполевские, милевские вертолеты - вообще молчу, - прогулка по Монинскому музею может о-о-чень много дать пытливому уму... Это я навскидку набросал, не особо даже напрягая память. Если повспоминать-порыться, - еще мно-о-о-ого чего интересного отыщется, уверяю. С потребтоварами не то, чтобы не умели, - просто социалистическая система под их производство не заточена, - имманентно не приспособлена. В отличие от разнообразных специзделий. По дурацкой простой причине: если из-за брака, допущенного слесарем Петровичем при сборке космической ракеты, ракета навернется, - Петрович сядет как вредитель, и сядет надолго. А вот качество ботинок фабрики "Скороход" никого не волновало, - все равно выпустят столько, сколько надо по плану, и носить будут то, что есть, как миленькие, невзирая на качество, - другого-то все равно взять неоткуда. "Дорогой Иван Петрович, не выпендривайтесь, - слушайте Ваши любимые "Валенки"!.. " (с) Это я совершенно не не пытаюсь выступать в роли адвоката социализма, и сожалений об утраченном советском рае во мне нет ни грамма, - я великолепно помню, как еще в 1974 г. бабки бежали по кварталу с воплями "В стеклянный молоко завезли!" - и за этим молоком (только за ним!) у машины мгновенно выстраивалась очередь минут на сорок, если повезет. А если не повезет, - на час. А по асфальту текли грязно-белые лужи из красно-сине-белых треугольных пакетов. Но вот против фактов грешить, все же, - не следует. Социалистическая система образца 50-х - 60-х была великолепно заточена под науку, - фундаментальную и прикладную, - под всяческую военную технику (включая побочные продукты и продукцию двойного назначения) и под проекты престижа. Собственно, лидерство в этих областях было системе имманентно. И при всем согласии с основным пафосом Вашего постинга, - я попросил бы быть бережнее с деталями. Нежизнеспособная стратегически система была, и под человека не заточенная. Но свои сильные стороны у нее были, и отрицать это - глупо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tagold@lj 2006-06-01 23:11 (ссылка)

Я не буду спорить с вами по техническим деталям, хоть не со всеми из ваших фактов согласен. Но хочу обратить ваше внимание на следущие две вещи. Первая, надо быть экстро внимательным, приводя успехи одной стороны в качестве основы для сравнения, чтобы не получилось что мы сравниваем яблоки с апельсинами. Да советская авиапромышленности построила огромные грузотранспортные самолеты, намного превосходящие американские и европейские аналоги. Но пытались ли американцы построить аналогичные самолеты? Была ли в них достаточная нужда чтобы сделать этот проект экономически оправданным? Так под конец совка в Алматы построили банный дворец Арасан, самый большой в мире, но много ли это говорит о технологическом превосходстве Казахстана над остальным миром? Второе, в тех случаях, когда ИМХО можно сравнивать успехи наших стран в состязании, и когда совок показывал себя достойно, опережая конкурентов, наблюдается интересная закономерность... И в случае с космической гонкой, и в случае с разработкой сверхзвукового пассажирского самолета, наши контрагенты принимали социалистическую модель. Взять космическую гонку: и с одной стороны, и с другой, на высшем уровне, было принято решение развивать космос, и сделать это приоритетным направлением. Что в СССР этим по поручению правительства занималось бюро Королев, что в США - НАСА, что там и там, в это вбухивали кучу бюджетных денег, сделали это политическим вопросом и вопросом престижа страны.... Итог и СССР и США показали примерно одинаковые результаты. Тоже самое было при разработке Конкорда (который за все почти 40 лет существования так и не вышел на самоокупаемость, не говоря уже об отбивке вложенных денег) - это был политический вопрос для Англии и Франции. Но во всех этих случаях западные страны вели себя очень похоже на СССР - и результаты были примерно такими же. Стоило же появиться рыночным отношениям в "предмете спора" и запад вырывался в этой гонке далеко вперед. И это касается далеко не только товаров народного потребления, где неспособность совка к банальнейшим улучшениям, вроде нормальной упаковке товаров, просто не поддается рациональному осмыслению. Но и товары двойного назначения, побочные продукты и проекты престижа в большинстве случаев сильно уступали западным аналогам. ИМХО эти соображения подтверждают точку зрения Сапожника. Если конечно не рассматривать ее исключительно в плоскости: "Он на совок наехал - значит русофоб". Сапожник пишет не о тупости или лености граждан СССР, но об неэффективности системы государственного управления при СССР. Тут же мы имеем, когда американцы или европейцы пытались применить аналогичную нашей систему управления (и есть возможность для сравнения), то результаты у них получались примерно такие же как и у СССР, а то и хуже, когда же мы сравниваем в областях, где у них работал рыночный принцип - они оставляли нас далеко позади. Можно ли подобрать лучшую иллюстрацию, порочности принципа централизованного управления в масштабах гос-ва и проч.? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sanches@lj, 2006-06-02 05:11:01

(без темы) - tagold@lj, 2006-06-02 21:34:20

(без темы) - sanches@lj, 2006-06-02 22:35:21

(без темы) - tagold@lj, 2006-06-03 12:17:08

(без темы) - tagold@lj, 2006-06-03 12:17:59

(без темы) - sanches@lj, 2006-06-03 13:12:03

(без темы) - tagold@lj, 2006-06-03 14:09:11

Небоскребы - sanches@lj, 2006-06-03 23:05:36

Оборонка - sanches@lj, 2006-06-03 23:44:24

(без темы) - sanches@lj, 2006-06-02 08:34:02

(без темы) - tagold@lj, 2006-06-02 21:41:52

+1 silly_sad@lj 2006-06-02 07:28 (ссылка)

> Нежизнеспособная стратегически система была, и под человека не заточенная. Но свои сильные стороны у нее были, и отрицать это - глупо. присоединяюсь к предыдущему оратору Сапожник, сотрите наезд на науку. Оно конечно и в науке у СССРа можно найти кучу экономической неэффективности и материальных проёбов, и в образовании... но в абсолютном выражении: конечного продукта у науки было много и качественного. (Ответить) (Уровень выше)

	Об эффективных методах убеждения prohodimec@lj 2006-06-02 03:33 (ссылка)
	Эххх! [бормочет под нос] Взять бы этих малолетних совков, высадить всех рядком, пройтись с томиком "История КПСС в решениях и резолюциях" и каждому по башке! А потом заставить эту же книжку конспектировать... А потом на комсомольское собрание загнать, тольк без мобил, плееров и прочей фигни. А вечерком напоить их "Ячменным колосом"... А так они не поймут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Об эффективных методах убеждения perlovka_blog@lj 2006-06-02 14:46 (ссылка)
	+100 ! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Об эффективных методах убеждения danvolodar@lj 2006-06-02 23:46 (ссылка)
	И что такого страшного в сказанном вами? Точно так же и тома конспектируем (только уже не ВИЛа, а всяких философов), и на собраниях сидим различного толка. А пиво можно (и даже нужно) и вовсе не пить. И чего? (Ответить) (Уровень выше)

perlovka_blog@lj 2006-06-02 14:35 (ссылка)

Мне кажется, система образования была неплохой. НО - это не значит, что из институтов выходили только с красными дипломами, а из школ - сплошные золотые медалисты. Чушь! Возможность получить бесплатное и неплохое образование была - но сколько народу по-настоящему этим воспользовались? Ведь синенький диплом - это и почти отличник, и почти двоечник!! И армии инженеров (и других "получателей" высшего образования), о которых "так много говорили большевики", вовсе не означают, что каждый из них оправдывал квалификацию, записанную в дипломе. Не надо лукавить! (Ответить)

	kassandra1984@lj 2006-06-02 14:40 (ссылка)
	Что-то, конечно, стало лучше, но тенденцию развала, толчок которой был дан первыми пятилетками, переломить так и не удалось, поэтому многое продолжает становиться хуже. Разумеется, тот, кто в болоте по пояс увяз, с ностальгией будет вспоминать времена, когда он увяз только по колено, но болото - оно болото и есть, и теперешнее состояние - закономерный результат тогдашнего. (Ответить)

	domik44@lj 2006-06-02 18:39 (ссылка)
	Согласен с Вами практически во всём, кроме образования, которое как чистое искуство(я о негуманитарном)не было изгажено системой по причине полезности ВПК. (Ответить)

	КИСА, КУКУ! (Анонимно) 2006-06-05 08:03 (ссылка)
	И наука в СССР хронически отстает от Запада: никаких выдающихся открытий, собственно, СССР не произвел, за исключением лазера. Интересно, а почему именно лазер попал в поле зрения аффтора? Вероятно он узнал о лазере из мультфильма о космических путешествиях. (Ответить)

	(Анонимно) 2006-06-07 05:18 (ссылка)
	"Потому и сформулировали умные греки, и все мы тысячи лет повторяем: "Кого боги хотят покарать, того они лишают разума". Что на разговорном русском означает в данном случае: если людям что-то сильно обрыдло, они без меры и трезвости всегда нагребут аргументов, чтобы доказать себе и остальным полное и всемерное негодяйство и неправильность того, что им обрыдло." (Ответить)

ex_nick_1@lj 2006-06-22 15:46 (ссылка)

И наука в СССР хронически отстает от Запада: никаких выдающихся открытий, собственно, СССР не произвел, за исключением лазера. Вот этот тезис автора совершенно справедливо раскритиковали в комментах, приведя множество примеров, см., в частности посты kirguduev@lj . Научных достижений и открытий было ничуть не меньше, чем в других странах. В каких-то областях было, конечно, отставание, а в других - нет. Беда только в том, в условиях министерской фондо-лимитной экономики и номенклатурной системы власти реализовать эти достижения во многих случаях не удавалось, что и привело к действительному отставанию и всему тому, что случилось потом. Да, про "треугольники", овощебазы, "выездных-невыездных" и прочие явления, хорошо знакомые всем, кто постарше, все правильно написано, но "ничего кроме лазера" - это не так.. (Ответить)