Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-06-07 16:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Родительский комитет ЖЖ
Судя по ссылкам в моей френдленте, сейчас пол-ЖЖ обсуждает чудесный пост про "бескультурных черных детей" - http://tosainu.livejournal.com/348338.html?style=mine. И сам пост, безусловно, хорош; но комментарии там - это вообще пир для настоящих гурманов! Конечно, предполагается, что означенные гурманы вполне освоили старика Э.Берна: какой же в комментах бушует "Родительский Комитет"! Любо-дорого!
Поистине, у всех подобного рода постов - важная психотерапевтическая функция: они сколь можно ярко и наглядно доказывают несчастным, затюканным жизнью ЖЖ-юзерам, что есть еще вокруг них массы человеческих особей, по отношению к которым можно безо всяких опасений и предубеждений ощущать свое КУЛЬТУРНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО!
Любопытна угадываемая общая канва истории. Ирландия, лагерь беженцев. В наличии двое БЕЛЫХ эмигрантов (одна из которых - автор) и множество черных. И тех, и других правительство, непонятно за какие заслуги, кормит до отвала вкусной (по мнению автора) пищей - однако и держит при этом почему-то В ЗАГОНЧИКЕ, под охраной... Белые, оказавшиеся посреди черных переселенцев фактически на одном с ними положении, понимают свое положение как крайне унизительное. Чтобы как-то скомпенсировать дикий урон самооценке, белая Авторша занимает этакую этнографическую, ВНЕШНЮЮ позицию по отношению к своим, в буквальном смысле, ОДНОКАШНИКАМ-неграм.
Компенсаторная, "защитная" в своей основе мотивация Авторши, побудившая ее взяться за перо (клавиатуру), буквально бросается в глаза. Тем удивительнее, что подавляющая часть комментаторов этого нисколько не замечает, со всем пылом обрушиваясь на "черных бескультурных хамов", которые смеют неуважительно относится к дарованной им пище! Комментарии буквально пестрят откровенно расистскими высказываниями пополам с оправданиями в духе "я бы так никогда не сделал(-а)". Как ни странно, но в комментариях (как, кстати, и в самом исходном посте) довольно часто звучит мотив некоторого сочувствия или сожаления в адрес ирландского правительства, которое вроде как профинансировало приготовление еды для беженцев. То есть имеем два преобладающих типа реакции на текст: или "я готов убивать негров", или "я не веду себя так, как они" - что в целом можно обобщить как две ("активная" и пассивная") стороны одного ГЛОБАЛЬНОГО высказывания, даже, можно сказать, КРИКА ДУШИ: "Я НЕ НЕГР!"

Мы получаем парадоксальную вещь: очень похоже, что сам по себе исходный пост вызывает у значительной части русскоязычной аудитории подспудное чувство вины! Исходный текст идет "от первого лица" и повествует о том, как чуждые и непонятные "черные", среди которых почему-то оказался Я, очень плохо обращаются с хорошей едой, которую милостиво выделяют БОЛЬШИЕ БЕЛЫЕ БРАТЬЯ. Читатель ожидает, что такое отношение к его собственности вызовет у Белого Брата большое недовольство. И он заранее, еще до того, как обнаружатся признаки ГНЕВА, испуганно кричит: "Это не я! Это все ОНИ! Я их тоже ненавижу!!"

Порой ЖЖ очень ярко приоткрывает нам целые пласты ОБЩЕСТВЕННЫХ НЕВРОЗОВ. Вот, как в реакции на этот, в сущности, безобидный пост от одной русскоязычной эмигрантки. А что мы видим? Самооценка ни к черту у русскоязычной аудитории, господа! Совсем, можно сказать, никуда... В этом истоки двух определяющих качеств нынешнего ЖЖ: безудержной агрессивности и - одновременно - глубокой уязвленности и приниженности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?!"
[info]sapojnik@lj
2006-06-08 05:33 (ссылка)
Странно, вы требуете от меня повышенного внимания к подробностям биографии автора поста - но при этом почему-то совершенно не желаете даже попробовать вникнуть в суть моего текста ("Лениво", по вашим словам), который тем не менее сами пытаетесь комментировать.
Уверен - если бы вы попробовали это сделать, то увидели бы, что пост посвящен вообще не Лоре, а РЕАКЦИИ людей на данный конкретный текст. Если бы вы это поняли, вам пришлось бы доказать, что большинство комментаторов исходного поста Лоры
а) в подробностях знакомы с ее биографией
б) восприятие исходного поста Лоры зависит от того, кем читатель представляет себе Лору: эмигранткой "навсегда" или временным работником в Ирландии.
Неужели вы правда считаете, что если бы текст исходил от Лоры-"эмигрантки", то в комментариях было бы меньше расистских высказываний? Просто интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2006-06-08 05:42 (ссылка)
если пост посвящен РЕАКЦИИ, то зачем вы пишете всякую хуйню про АВТОРА?
она не эмигрантка - раз, и временным работником в Ирландии ее можно назвать с огромной натяжкой. человек на свои приехал перенять опыт. а вы берете ложные предпосылки, и на них уже городите семь верст до небес и все лесом. и после этого еще требуете серьезного отношения к своей писанине. умному человеку это не к лицу.

про РЕАКЦИЮ - да пишите, хоть обпишитесь. а вот автора ручонками своими не трогайте. она, в отличие от вас, не пиздит наукообразно, а делает дело. грязное и неблагодарное. безо всякой помощи от государства.

так что вы не психолог, а кухонный психоаналитик по переписке.

короче говоря - дурак, как и было сказано :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЛОРА - НЕ ЭМИГРАНТКА!!
[info]sapojnik@lj
2006-06-08 06:06 (ссылка)
Вы всячески, на протяжении десятка комментариев, долбите в одну точку: ЛОРА - НЕ ЭМИГРАНТКА!! ЛОРА - НЕ ЭМИГРАНТКА!!!
Занятно, что примерно то же, с той же настойчивостью, повторяют еще человек 15-20 комментаторов к моему посту (а также к комментарию, который я оставил у самой Лоры).
Еще несколько (более рассудительных) моих комментаторов высказывали ту же мысль замысловатей: они мне "разъясняют", что у Лоры был ДРУГОЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС. О как!
При этом, что характерно, НИКТО из комментаторов (и вы в том числе) так и не удосужился объяснить, КАК данное обстоятельство (Лора - не эмигрантка, а "приехавшая временно", "по делам") влияет на восприятие ее текста. "Зато" почти все комментарии подобного рода очень эмоциональны по отношению ко мне, как к автору "текста про Лору". Эмоции, как правило, очень негативны, много агрессивных и оскорбительных высказываний.

Как можно интерпретировать вот это - весьма, на первый взгляд, странное поведение большого количества пользователей?

Вернемся к моему исходному посту. В нем я высказал гипотезу, что (в частности, потому, что текст Лоры написан "от первого лица") многие читатели ее поста невольно ассоциируют себя с автором, чувствуют скрытый ужас от того, что их ирландцы ("БОЛЬШИЕ БЕЛЫЕ БРАТЬЯ") могут принять за "одну/одного из неправильно ведущих себя негров-беженцев" - и КОМПЕНСАТОРНО чувствуют огромную агрессию по отношению к этим самым неграм, что побуждает их писать комменты, смысл которых - провозгласить "Я НЕ НЕГР!!"

Что мы видим далее? Далее появляется мой пост. В нем я В ЯВНОМ ВИДЕ провожу четкое сравнение между аудиторией русскоязычного ЖЖ и неграми-беженцами, с которыми она НЕ ХОЧЕТ себя ассоциировать, говорю про лежащую в основе этого НИЗКУЮ САМООЦЕНКУ, комплекс неполноценности перед болишими Белыми Братьями и т.д.
Какова классически "невротическая" реакция на мой пост у ТОЙ ЖЕ САМОЙ аудитории ЖЖ? Она проста: "Нас застукали! Нам НЕ ПОВЕРИЛИ! ОН (проклятый Сапожник) ВЫДАЁТ, что мы - КАК ОНИ!!!" Результаты:
а) агрессия уже на меня, стремление всячески дисквалифицировать, принизить, обвинить в некомпетентности ("вы не психолог, вы - мудак", "г...но" и т.п.)
б) в содержательном плане - все то же СТРЕМЛЕНИЕ ОПРАВДАТЬСЯ: поскольку, как мы уже отметили, подсознательно Автор Поста Лоры - это "Я", то главное опровержение - это ДОКАЗАТЬ, что Лора - НЕ ЭМИГРАНТКА. Она "в ином социальном статусе", вы понимаете?
Мы все понимаем. Лора - не эмигрантка, вы, дорогие друзья, - не негры.
Успокойтесь!
б)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2006-06-08 06:17 (ссылка)
*зевая*
да перестаньте вы уже нести эту хуйню про неврозы. таким занимаются первокурсники психфака, которые выучат про фрустрацию - и давай у всех фрустрацию находить. выучат про гиперкомпенсацию - и давай обратно же друзей и знакомых без спросу психоанализировать.

все ваши посылки "читатели ее поста невольно ассоциируют себя с автором", "чувствуют скрытый ужас", "компенсаторно чувствуют", и толкование "невротической реакции" на ваш постинг - притянуты за уши и истолкованы так, как вам удобно. и вы еще, блядь, написали про подсознание. то же самое - ни к чему не обязывающий термин, которым можно объяснить все что угодно и как угодно.

я, собственно, спокоен. я дураков просто не люблю :) так что не трудитесь. вы уже сказали достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разлука будет без печали
[info]sapojnik@lj
2006-06-08 06:24 (ссылка)
Да что ж, ступайте. "Была без радости любовь..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну надо ж!
[info]rasteehead@lj
2006-06-08 06:27 (ссылка)
вы тормоз? я еще вчера вас вычеркнул :)
пудрите мозги вон Анете из Спб. она вам в качестве благодарной аудитории подходит как нельзя лучше, ввиду малоразборчивости и некритичного мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну надо ж!
[info]sapojnik@lj
2006-06-08 07:09 (ссылка)
А я вас оставлю. У вас попадаются иногда неплохие заметки. В конце концов, некоторая ограниченность - не порок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerpa_wild@lj
2006-06-08 06:30 (ссылка)
Он как раз не дурак, в отличии от Аннет, и в принципе в исходном посте содержаться интересные, хотя и банальные до зевоты замечания. А автор просто "умирает за то, чтобы его идею признали идеей". Как всякий нормальный креативщик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2006-06-08 06:34 (ссылка)
Лень, либо это "креатив", либо "психология". первое никаких обоснований научных не требует, в отличие от второго.
в упор не видеть фактов, передергивать и прикрываться наукообразной лексикой - для меня лично, ужасного сноба, есть признак самой натуральной глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2006-06-08 06:59 (ссылка)
Иэххх, Антон, я его как раз понимаю немного даже, ну вот представь - ты нарисовал, как димиург красивую теорию, создал красивый, логичный мир, в котором все складно, а тут мы его начинаем в обычной шизе напрямую обвинять - ну т.е. в создании вполне логичной картины мира, но основанной на неверных предпосылках, и тут подопытный сходит с ума.
И я схожу в таких же ситуациях с ума. Но у меня все жестче - ибо цена моей неверной картины мира - миллионы долларов. Поэтому я профессионально к себе более критичен, хотя иногда обидно до слез.
Не ищи в Сапожнике чела, который передергивает (он и сам все прекрасно понимает), увидь в нем обычного творца миров, правда немного безответственного и сейчас очень обиженного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerpa_wild@lj
2006-06-08 07:03 (ссылка)
Кстати, иногда креатив требует понятийно-семиотического аппарата (ну не у всех креатив = образы), я еще и с финансовыми моделями мудохаюсь по самое не хочу, в своих креативах. Так что креатив-креативу рознь :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Тронут!
[info]sapojnik@lj
2006-06-08 06:59 (ссылка)
Правда, никак не могу понять, как могут одни и те же замечания быть "интересными" и одновременно "банальными до зевоты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тронут!
[info]nerpa_wild@lj
2006-06-08 07:01 (ссылка)
Для меня банальные, для общей массы читателей ЖЖ - вполне даже интересные.
Но общую попытку сделать выводы и поймать закономерности - я оценил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЛОРА - НЕ ЭМИГРАНТКА!!
[info]gnuzzz@lj
2006-06-08 09:15 (ссылка)
При этом, что характерно, НИКТО из комментаторов (и вы в том числе) так и не удосужился объяснить, КАК данное обстоятельство (Лора - не эмигрантка, а "приехавшая временно", "по делам") влияет на восприятие ее текста.

Цитата:
В наличии двое БЕЛЫХ эмигрантов (одна из которых - автор) и множество черных. И тех, и других правительство, непонятно за какие заслуги, кормит до отвала вкусной (по мнению автора) пищей - однако и держит при этом почему-то В ЗАГОНЧИКЕ, под охраной... Белые, оказавшиеся посреди черных переселенцев фактически на одном с ними положении, понимают свое положение как крайне унизительное.
Далее идет разбор реакции автора на предполагаемое "унизительное положение".
Но поскольку Лора - не эмигрантка, то она, очевидно, не находится на одном положении с черными эмигрантами - и, следовательно, не считает свое положение "унизительным". Соответственно, все остальные Ваши выводы идут лесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛОРА - НЕ ЭМИГРАНТКА!!
[info]sapojnik@lj
2006-06-08 09:30 (ссылка)
Да нет же - именно "находится на одном положении": живет в том же "загончике", кормится той же пищей, тоже бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛОРА - НЕ ЭМИГРАНТКА!!
[info]gnuzzz@lj
2006-06-08 09:37 (ссылка)
Это вопрос взгляда на жизнь - что является определяющим при определении положения человека. Возможно, для Вас это место, где человек спит и пища, которую он ест. А вот в отношении Лоры у меня сложилось впечатление, что для нее главное - работа (с тюленями ;)).
Некоторым людям для осознания "одинаковости положения" с неграми достаточно того, что они находятся на одной с ними планете ;))
В общем, Ваш пост практически ничего не говорит о Лоре - но довольно много говорит о Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛОРА - НЕ ЭМИГРАНТКА!!
[info]sapojnik@lj
2006-06-08 09:46 (ссылка)
"Ваш пост практически ничего не говорит о Лоре..."

...при том, что он и вообще не о Лоре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛОРА - НЕ ЭМИГРАНТКА!!
[info]gnuzzz@lj
2006-06-08 09:57 (ссылка)
Учитывая, что добрая половина поста посвещена анализу "мотивации Авторши", правильнее будет "не только о Лоре".;)
А так да - пост о реакции читателей на некоторую "угадываемую общую канву истории". Но поскольку "канва" была угадана неправильно, то и выводам из ее анализа - грош цена.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЛОРА - НЕ ЭМИГРАНТКА!!
[info]gnuzzz@lj
2006-06-08 09:40 (ссылка)
И, кстати, "тоже бесплатно" - не совсем верно. Тех эмигрантов кормят бесплатно потому, что они - беженцы. А Лору с мужем потому - что они волонтеры и не получают оплату за свою работу. Т.е., фактически их кормят не бесплатно, а за работу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -