Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-06-08 13:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: satisfied

Блестящее подтверждение!
Выношу из комментов к предыдущему посту. Паноптикум развел, конечно, изрядный... Но, главное, не зря. Исходное предположение подтвердилось.


ОТВЕТ РАСТИХЕДУ (как наиболее активному и "писучему").

Вы, мой дорогой обозленный друг, всячески, на протяжении десятка комментариев, долбите в одну точку: ЛОРА - НЕ ЭМИГРАНТКА!! ЛОРА - НЕ ЭМИГРАНТКА!!! Занятно, что примерно то же, с той же настойчивостью, повторяют еще человек 15-20 комментаторов к моему посту (а также к комментарию, который я оставил у самой Лоры).
Еще несколько (более рассудительных) моих комментаторов высказывали ту же мысль замысловатей: они мне "разъясняют", что у Лоры был ДРУГОЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС. О как!
При этом, что характерно, НИКТО из комментаторов (и вы в том числе) так и не удосужился объяснить, КАК данное обстоятельство (Лора - не эмигрантка, а "приехавшая временно", "по делам") влияет на восприятие ее текста. "Зато" почти все комментарии подобного рода очень эмоциональны по отношению ко мне, как к автору "текста про Лору". Эмоции, как правило, очень негативны, много агрессивных и оскорбительных высказываний.

Как можно интерпретировать вот это - весьма, на первый взгляд, странное поведение большого количества пользователей?

Вернемся к моему исходному посту. В нем я высказал гипотезу, что (в частности, потому, что текст Лоры написан "от первого лица") многие читатели ее поста невольно ассоциируют себя с автором, чувствуют скрытый ужас от того, что их ирландцы ("БОЛЬШИЕ БЕЛЫЕ БРАТЬЯ") могут принять за "одну/одного из неправильно ведущих себя негров-беженцев" - и КОМПЕНСАТОРНО чувствуют огромную агрессию по отношению к этим самым неграм, что побуждает их писать комменты, смысл которых - провозгласить "Я НЕ НЕГР!!"

Что мы видим далее? Далее появляется мой пост. В нем я В ЯВНОМ ВИДЕ провожу четкое сравнение между аудиторией русскоязычного ЖЖ и неграми-беженцами, с которыми она НЕ ХОЧЕТ себя ассоциировать, говорю про лежащую в основе этого НИЗКУЮ САМООЦЕНКУ, комплекс неполноценности перед Большими Белыми Братьями и т.д.
Какова классически "невротическая" реакция на мой пост у ТОЙ ЖЕ САМОЙ аудитории ЖЖ? Она проста: "Нас застукали! Нам НЕ ПОВЕРИЛИ! ОН (проклятый Сапожник) ВЫДАЁТ, что мы - КАК ОНИ!!!" Результаты:
а) агрессия уже на меня, стремление всячески дисквалифицировать, принизить, обвинить в некомпетентности ("вы не психолог, вы - мудак", "г...но" и т.п.)
б) в содержательном плане - все то же СТРЕМЛЕНИЕ ОПРАВДАТЬСЯ: поскольку, как мы уже отметили, подсознательно Автор Поста Лоры - это "Я", то главное опровержение - это ДОКАЗАТЬ, что Лора - НЕ ЭМИГРАНТКА. Она "в ином социальном статусе", вы понимаете?!

Мы всё понимаем. Лора - не эмигрантка, вы, дорогие друзья, - не негры.

Успокойтесь.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "Всякое даяние есть благо"
[info]sapojnik@lj
2006-06-09 05:23 (ссылка)
Правомерность параллели между описываемой ситуацией и бунтами во Франции мне представляется сомнительной. Во Франции был именно БУНТ; в то же время поведение беженцев в ирландском лагере бунтом никак не назовешь.
Проблема, да, есть, и ее корень понятен, я об этом и пишу: "квалифицированный труд крайне дорог" - и поэтому УСИЛИЙ ПО АССИМИЛЯЦИИ никто прилагать не хочет.
Проще накормить и забыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Всякое даяние есть благо"
[info]kassandra1984@lj
2006-06-09 06:01 (ссылка)
Соотношение не параллельное, а последовательное. Начинается с поведения, как в Ирландии, а кончается бунтом, как во Франции. Вы, полагаю, не хуже меня понимаете, что накормивши забыть уже не удастся. Не дадут. Но усилия по ассимиляции с обеих сторон необходимы - и отсутствуют с обеих сторон. Так, стало быть, правомерен вопрос, чего же с этим делать. Как заставить ОБЕ СТОРОНЫ приложить такие усилия? А если никому неохота, так может лучше и вовсе не пущать?

Ответа у меня нет, но есть воспоминания о том, что в той же Франции любые попытки такой вопрос поставить натыкались стандартно на вопли: "SOS-Racism!". Судя по результатам, это все же не метод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Всякое даяние есть благо"
[info]sapojnik@lj
2006-06-09 06:13 (ссылка)
"Не привлекать" - тоже, судя по всему, не выход. Иначе Франция просто начнет стремительно уменьшаться - рождаемость не обеспечивает воспроизводства собственного населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Всякое даяние есть благо"
[info]kassandra1984@lj
2006-06-09 08:22 (ссылка)
Да я и не хвастаюсь, что выход нашла. Просто я думаю, что если его и не искать, а вместо этого рассуждать "на темы морали", то мало выйдет толку. У меня как-то так оказалось довольно много знакомых из Франции. Так вот, левонаправленные чистокровные французы изо всех сил до последней минуты твердили, что все идет прекрасно и арабы успешно ассимилируются. На конкретные вопросы нервно озирались и выдавали что-то вроде: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". А вот выросшая во Франции, но родившаяся в семье иммигрантов из Турции пожилая дама определила точно: "Когда моя семья во Францию приехала (а было это между двумя мировыми войнами), мы ХОТЕЛИ стать французами, а нынешние - НЕ ХОТЯТ.

Я это так понимаю, что европейский образ жизни привлекательным быть перестал. Проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Всякое даяние есть благо"
[info]sapojnik@lj
2006-06-09 08:31 (ссылка)
А мораль, по-моему, это и есть корень всего "европеизма". Сама по себе Франция (или Россия) кому БЕЗ НЕЕ нужна?
Мне - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Всякое даяние есть благо"
[info]kassandra1984@lj
2006-06-09 08:39 (ссылка)
Мораль свою вообще-то имеет любое общество, без нее оно не только что Вам или мне не нужно, оно вообще не может существовать. Не нравится мне теперешняя тенденция корни проблем искать в морали, а не в реальности. Т.е. в нашем случае вспышку ксенофобии, связанную с глобализацией, антирасистскими проповедями лечить, вместо того, чтобы искать возможность мирного сосуществования, будь то путем ассимиляции, ограничения иммиграции, сокращения пособий или еще чего-то.

Ведь на самом-то деле мультикультурализм - мифология чистейшей воды. Я Вам сейчас пишу по-русски, могла бы это по-немецки сказать или даже на иврите, но вот написать или сказать чего-то вразумительное на трех языках разом никак бы я не смогла. Не потому что оодин язык хуже другого, а потому что не отгораживаясь, не отграничивая себя от других, не соблюдая своих собственных правил не может существовать ни один язык. То же и с культурами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -