Не заморачивайтесь. Пишите как и прежде - не зная предмета. А то драйв уйдёт, начнёте задумываться, тут и до фашизма недалеко.

А можете ответить на вопрос: украинцы, белоруссы - русские для русских националистов?

Русские разделяются на белорусов, малороссов (украинцев) и великороссов.

Т.е. русские по генам?

И по генам. Хотя малороссы отличаются заметной примесью татарских кровей.

Это результаты антропологических и генетических исследований послених 50 лет. Вопреки домыслам, в генетическом отношении русские весьма однородны, примеси встречаются лишь на переферии этноса.

Да, я знаком с результатами этих исследований. Но тогда, что делать с ситуацией, когда русские по генам украинцы и белорусы себя русскими не считают (а считают украинцами и белорусами), а потомок немцев екатерининского призыва, по генам чуждый русским, считает себя русским? Просто Крылов приводит в статье два признака "русскости" в доказательство того, что ничего страшного в области дальнейшей сегрегации русских на "истинно русских" и "остальных русских":
а) данные по исследованию генофонда (и здесь идея, что мы и так генетически однородны, поэтому дальше делиться на будем)
б) русскими будут те, кто сам себя так назовет (и кого некие "русские" признают русскими).
Не замечаете противоречия? Что приводит к тому, что Крылов не выполнил своего намериния и не успокоил никого по поводу этнических чисток.

Это не противоречия, это наука этнология. Просто вы недавно заинтересовались вопросом и вам везде виядятся "противречия".

Мне вам лекции некода читать, скажу лишь, что следует различать этносы и политические нации.

Спасибо за менторский тон. А чо тогда пришли то?

Слив засчитан, как говорится.

Сколько вам угодно.

Извините, вспылил.

Буду надеятсья, что, когда у вас будет время, вы в своем журнале разъясните вопрос с возможными этнической сегрегацией русских в случае прихода к власти националистов.

Никакой "этнической сегрегацией русских" быть не может.

Ответьте просто: у кого больше шансов стать выгодоприобретателями националистического русского государства:
- у этнически русских (т.е. украинцев, белорусов), но которые не считают себя русскими, в националистическом русском государстве.
- этнически нерускими (таджиками, немцами, армянами, азербайджанцами), считающими себя русскими?

Вы себе представляете программу русского национализма в еврейском духе: выстроить иерархию привелегий по знатности крови.

Русский национализм ставит целью создание Русского Национального государства, где граждане будут равны. НО. Приоритет будет отдан русским национальным интересам. То есть государство должно создать жизнь удобную для русского анрода. А в привилегиях русские люди не нуждаются.

http://oboguev.livejournal.com/1065825.html

Уважаемый Пионер. Наклеивать ярлыки вы можете мастерски - этот тред и ваш журнал - живое тому свидетельство. С данным высказыванием Обогуева я знаком.
Но я - человек разумный и прекрасно понимаю, что чтобы у тех, у кого чего-то нет, что-то появилось, надо это чего-то забрать у тех, у кого оно есть.
И вы, да Обогуев с Крыловым запутали публику совсем: государство справедливости в котором все русские равны - русский националистический социализм?? что это практически будет? как практически все это будет осуществляться? лубочные картинки а-ля апрельские тезисы не канают, после большевисткой мразотной РЕАЛЬНОЙ политики. И мы, народ переживший своей кровью большевисткие прелести, обязаны спрашивать нью-благодетелей и радетелей за наше счастье - как реально, на практике будет осуществляться вот это самое перераспределение акций?? Вот у меня есть 10 млн. долларей, а у вас - фига в кармане. Явная несправедливость. Отберут ли у меня мои кровно нажитые, дачу вод Московой и пентхаус в центре?
Поэтому, предлагаю лоховские "разводы" прекращать, а объяснить мне, сочувствующему националистической идеологии бизнесмену, на каких основаниях будете конфисковывать у меня мое имущество в пользу бедных.

Теперь вижу, что ваше непонимание это форма утверждения.

В доме поселились хулиганы, их предлагают выселить и наладить нормальную жизнь. А вы непонимаете: "что чтобы у тех, у кого чего-то нет, что-то появилось, надо это чего-то забрать у тех, у кого оно есть", "государство справедливости в котором все русские равны - русский националистический социализм?? что это практически будет? как практически все это будет осуществляться?", "как реально, на практике будет осуществляться вот это самое перераспределение акций??", "Отберут ли у меня мои кровно нажитые, дачу вод Московой и пентхаус в центре?", "на каких основаниях будете конфисковывать у меня мое имущество в пользу бедных"?

Давайте на этом закончим, мне ваш пентхаус (которого у вас нет и не будет) обсуждать не интересно.

Киса обиделась.
Ну, хватит уже дурачка валять! Понятное дело, что я приводил пример гипотетического бизнесмена с 10 млн. $, но если у вас есть даже 1 млн., и вы его заработали своим горбом, острота вопроса не исчезает.
Понимаете, в чем ваша и ваших соратников проблема: вы не говорите "Б", сказав вполне благопристойное "А" (наведем порядок с миграцией и этнической преступностью, м.б. с олигархической нерусью - для многих последний тезис также привлекателен).
Но основные вопросы, в том числе поднятые хозяином данного журнала, касаются планов националистов после прихода к власти и "наведения порядка". И вопросы эти в области того, какими ПРАКТИЧЕСКИМИ МЕРАМИ будет обеспечиваться государство справедливости для русских.
А так все это выглядит как красивые политические лозунги для гопников с одной целью - прихода к власти. Мы уже это проходили (я вам привел пример большевиков).
В общем, извините, но на насущные вопросы вы не ответили. Посему давайте и на самом деле закончим.

Почитайте работы по этнопсихологии д.п.н. С.Лурье - там довольно много интересного именно об этом

Спасибо за совет. Только меня, как читателя Крылова, интересует практический аспект действий националистического русского государства: как судари будут практически определять русскость. Это очень важно, т.к. богатства в националистическом русском государстве будут принадлежать русским и отняты у неруси. Мне важно знать лично про себя - у меня будут отбирать? У семьи моей жены и т.д. и т.п.
У вас есть ответы на этот вопросы?

по моему, вы передергиваете

говорят не о том, богатства будут у кого-то не отняты, а лишь о том, что при отсутствии дискриминации базового этноса те или иные блага автоматически будут распределны равномерно по национальному срезу

далее - будут ликвидированы вмевозможные привилегии для нацменьшинств, существующие де юре и де факто
привилегий - вроде уже упоминавшихся землячеств - которые возникают на основе более сильного чувства идентичности у нацменьшинства, чем у нацбольшинства, во многом по тому, что у титульной нации идентичность так или иначе подавляется (ах в русский! - це фашизм)

это работает несколько тоньше, чем "прити - отнять - поделить"

просто система будет работать таким образом, что будет невозможно паратизировать нацменьшинству за счет титульного этноса

Все-таки крайне любопытно: а кто, по-Вашему, дорогая Пулон, "дискриминирует" русский этнос? И как вы вообще себе это представляете: как можно дискриминировать 80% населения - при том, что ближайшая по численности нация (татары) составляет в государстве 4%?

м-м...
но не вы ли приводили пример с землячествами и с мытьем полов в казармах?

Хо-хо! Так, по-Вашему, землячество занимается ДИСКРИМИНАЦИЕЙ?! :))
Вы неверно понимаете термин.

я всего лишь ссылаюсь на вашу историю про мытье полов...

Просто эта история не имеет отношения к дискриминации по национальному признаку

но, кажется, вы сами приводили ее в качестве таковой - объединяются в землячество и полы мыть не заставишь?

Вы, боюсь, не совсем внимательно читали. Где ж я там "приводил ее в качестве примера дискриминации"? ДИСКРИМИНАЦИИ КОГО?!

Я еще Историю КПСС успел поизучать. Поэтому со всеми благостными тезисами "справедливого перераспределения" знаком. Но, если в националистическом обществе основным выгодопреопредателем будет сейчас угнетенный русский народ, согласитесь, что мой вопрос справедлив: как будет ПРАКТИЧЕСКИ определяться русскость?

боюсь, вы немного неправильно пониматее концепцию националистиченского государства...

поизучайте лучше это, вместо истории КПСС

я же вам уже сказала, что вы передергиваете - почуму вы предпочитаете этого не замечать?

ресь идет не о "благах для русских" и "отъятия в пользу русских", а, например, о пресечении банальной русофобии, когда слово "русский" может употребляться только в отрицательном значении, а положительном типа его употреблят неприлично

Пулон, ну как же вы умудряетесь не замечать, что вся "русофобия", которую вы так не любите, исходит практически всегда от РУССКИХ же?! Составьте, если не верите, хотя бы небольшой списочек "русофобов"...

Вы, скорее всего, несколько не контексте. Мы здесь обсуждали статью Д.Крылова в РЖ (наверху ссылка) и я вовсе ничего не передергиваю (более того, так как я в какой-то степени русский, я тоже против банальной русофобии), а пытаюсь переварить тезисы одного из основных теоретиков русского национализма.
Но ни вы, ни Пионер не желаете, почему то, дать очень короткое разъяснение, а предпочитаете упрекать меня в невежестве (м.б. есть такой грех).

Вот цитата из Крылова: "В данном случае речь шла бы о том, что именно русским должен принадлежать контроль над промышленностью и другими ресурсами в РФ, ведь русские - большинство".
Из этого следует, что сейчас не так, и надо положение изменить. Т.е., и это уже я додумываю (испугано, после недавних, по историческим меркам большевитских экспроприаций для счастья всего народа) - забрать контроль над промышленностью и другими ресурсами у неруси и передать ее русским.
Отсюда следующий вопрос: как будет определяться, кто русь, а кто нерусь? у кого надо контроль забирать, а кому отдавать? кто будет во главе "минестерства русской правды"?
Согласитесь, не праздные вопросы?

Я вот опасаюсь, мой дорогой френд - может быть, Вы просто чересчур абстрактно для уважаемой Пулон ставите вопросы? Давайте спросим я максимально конкретно: скажем, Алекперов - он "русь" или "нерусь"? А Потанин?
А то, что отобрали у еврея Ходорковского и передали русскому Богданчикову - это как, укладывается в идеологию "русского передела"?

Можно и так:))
Но я за себя больше беспокоюсь - не чист генетически, увы, не чист...:)))

думаю, основная мысль была такой - русских 80%, бизнес и прочие блага контролируются русскими на 40% (условно, автор, кажется, цифры не приводит, да и я не считала) - очевидно, здесь что-то не так и надо в консерватории что-то менять

за счет каких механизмов получается это неравномерное распределение? возможно, можно поставить вопрос о некоторых каналах вертикальной мобильности, которые работаю исключитльно по этническому признаку? - вот такие вопросы, как мне кажется, возникают

и данные статьи - это не столько руководство к действию, сколько постановка данных вопросов - то есть призыв не к "отнять и поделить", а посмотреть что и как

Уважаемая Poulon, я же не против постановки данных вопросов. И где-то даже такой постановке вопроса симпатизирую: российский бизнес должен крепнуть и, в основном, за счет русских, т.к. нерусские уже и так все контролируют. Но, хотелось бы все же знать хотя бы на два шага вперед. Например:
1. Придем к власти и посмотрим, что и как, что неладно в консерватории. Проведем аудит всех ресурсов и благ. Поймем, что только 40% контролируется русскими (здесь уже сразу мой набивший уже вам, наверное, оскомину вопрос - как будем узнавать во время аудита, кто русский, а кто нет).
2. ?
3. ?
Вот шаги 2 и 3 меня больше всего интересуют. Когда мы все это поймем, что мы дальше будем делать с несправедливостью? Законы какие издадим, по типу арабских эмиратов, что в каждом бизнесе руководителем должен быть араб, тьфу, т.е. русский? Как национализацию будем проводить? и т.д. и т.п.
Я предполагаю, что вы не на таком высоком уровне у националистов, чтобы знать ответы на эти вопросы, но просто призываю вас об этом задуматься. Попросить ваших маститых товарищей, чтобы они где-нибудь подобные программы действий опубликовали.

думаю, решение вопроса неначинается с пункта "придем к власти" - есть гипотеза, чтобы провести сооветствующее исследование, достаточно просто выделить соответствующий грант

просто помотреть, как это получается, какие есть механизмы, как они работают

потом м учетом психологии и пр и пр разработать соответствующую
программу _мягких_ мер, дабы исключить де факто дикриминацию титульной нации

одновременно в этим вести работу на укрепление русской идентичности, чтобы как можно больше людей соотносили себя с идейми и ценностями русской нации, и как можно меньше людей огорчались от того, что его угораздило родиться в совковой рашке русским свиньей

Только сдается мне, что отсутствие у вас воли к власти/деньгам ничего не говорит о тех, для кого националистические идеи являются как раз таки инструментом прихода к власти и перераспределения "неправедно" и "не теми" нажитого.
А механизмы просты - элементарный порядок, законность, предоставление всем гражданам равных прав независимо от происхождения и национальности, рано или поздно приведет к балансу в обществе. А вот чтобы стать гражданином, каждому приезжему надо попотеть.
Вы, как мне кажется, не учитываете тот фактов, что есть нации на чем-то специализирующиеся. Например, большинство овощных лавочек в Австралии держат выходцы из Ближнего Востока. Австралицы англосаксонского происхождения этим не хотят и не любят заниматься.

все-таки все немножко сложнее - я как раз сейчас читала труды по этнопсихологии

дело-то в том, что люди живут не отдельно по одиночке, а именно народами, этносами, идентичностями

то есть, ваши страхи пп того, что "придут мерять черепа и кто будет определять кто русский" - они понятны, это, безщусловно есть

каждая работа по этнопсихологии начинается с того, что национальный характер, с одной стороны, штука строго научно не определяемая, но с другой стороны - она безусловно есть и ее нельзя игнорировать

конечно, строго науяно нельзя определить,ю кто русский а кто нет, и ваши страхи вполне понятны - но так же опасно совсем этого не замечать, это тоже может привести к довольно серьезным последствиям

да, такая вот непростая материя, надо как-то проходить между сциллой и харибдой, но надо, в том-то и дело, потому что не замечать - себе дороже

Спасибо, что вы постарались услышать меня... Моя проблема в общении с националистами в ЖЖ в том, что все они говорят правильные слова про то, что все этносы по своему неповторимы и самоценны, что русский народ угнетен и отодвинут на задворки жизни в сегодняшней России. И с этим я, обычно, всегда соглашаюсь. Но когда дело заходит о механизме исправления ситуации и цели, к которой надо ситуацию привести, возникают сложности. Я - профессиональный менеджер и привык мыслить процессами. Более того, я ЗНАЮ, что в любом деле процесс - самое важное. Всякое дело без продуманной последовательности действий без четкой, ясно очерченной цели - швах. И вот именно когда я задаю националистам вопросы про цель и процесс ее достижения, я встречаю заговор молчания или обиды, как будто я в чем-то кого-то обвиняю.

ИМЕННО ПОТОМУ, что это - "непростая материя", единственно правильным выходом из ситуации на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне может быть только полное игнорирование национальной проблематики. Если четких критериев нет - государство должно вести себя так, как будто и наций нет. Иначе - фашизм.

Ваши рассуждения ведь можно переписать и так:

"хороший человек" с одной стороны, штука строго научно не определяемая, но с другой стороны - хорошие люди, безусловно, есть и их нельзя игнорировать. Конечно, строго научно нельзя определить, кто хороший, а кто нет, и ваши страхи вполне понятны - но так же опасно совсем не замечать ТОГО, ЧТО ЕСТЬ ЛЮДИ ХОРОШИЕ И ПЛОХИЕ, это тоже может привести к довольно серьезным последствиям.
да, такая вот непростая материя, надо как-то проходить между сциллой и харибдой, но надо, в том-то и дело, потому что не замечать - себе дороже"

Невозможно определить четкие признаки "хорошего человека", не так ли? А если четких критериев нет - этот признак не рассматривается в юриспруденции.

пиздец, просто пиздец...

только массовые расстрелы спасут родину!

Мой ответ, похоже, вызвал экстренную перезагрузку - с выводом на экран заставки. :))

Вы так и не ответили, дорогая Пулон - кто дискриминирует титульную нацию? Вопрос-то важный; можно даже сказать - ключевой. Татары? Башкиры? Удмурты? ...?
КТО?

В России широко распространена дискриминация русских по национальному признаку. К такому выводу пришли эксперты Московского бюро по правам человека
http://lenta.ru/news/2005/10/20/report/

Собственно, обе мои статьи как раз об этом - о "национализме меньшинств". Если вы заметили, я и рецепт предлагаю - что с этим надо делать.
Однако мне показалось, что вы говорили о еще каком-то "угнетении русских" - например, в Москве.

нацреспублики уже не россия?

впрочем, я и с угнетением в Москве сталкивалась, когда проректор моему мужу сказал открытым текстом - для чеченцев у нас места в общежитии вне очереди, а для русских мест нет

ну и - будет время, все-таки не откажите себе в удовольствии, съездейте на экскурсию в бирюлево

так что...

а в чем проявляется (только конкретно, без отсылов к "трудам великих людей") дискриминация титульной нации?

Подразделялись. Когда черепаха Тортила была молодой

Тогда не разделялись. Это деление исторически недавнее - не ранее 16-17 века.

Ну почему. Введение в широкий обиход "Великия, и Малыя, и Белыя" вроде к тому периоду относится

Кто бы сказал старине Хмельницкому, что он одних кровей с москалями - мог бы и головы недосчитаться...

Ну да, Хмельницкий был полуеврей. Однако воевал в т.ч. и за "имя русское". Укарнинец было всегда жутким оскорблением.

Как-то уж очень слабо для Крылова.. Сплошные страшилки: Россия развалится, как СССР... повторяется как мантра в статье. И положительное наполнение статьи: национализация капитала русскими. Супер! Хорошо бы, чтобы Крылов вывесил список этих "русских", в пользу которых будет проведена национализация... Еще понравился пассаж про то, что русским будет тот, кого русские ПРИЗНАЮТ русским! Кто эти русские, которые будут признавать?? На каких основаниях?? Про Китай также интересно. Не может Крылов не знать, что китайцы этнически неоднородны и не все этносы, живущие в Китае, мягко говоря, равны. Я уже не говорю про китайцев в Азии вообще, когда очень узкие этнические группы, связанные со своими же этническими группами на родине сейчас являются основными выгодопреопредателями.

за понимание :))

Я, собственно, всего лишь скромно пытался показать, насколько ярко в "ответке" одного из самых маститых идеологов этого самого "русского национализма" проявляется то, о чем я и писал в своей статье: он ТУТ ЖЕ приступает к "анализу крови". И название "проекта" какое чудесное: РУССКИЙ ГЕНОФОНД!

При том, что я многим идеям т.н. националистов симпатизирую: ну, например, многие русские не знают своей культуры, истории и национальное возрождение необходимо начинать с этого. Или идея наведения порядка с миграцией. Но, и вы правы, даже положительные идеи в конечном счете сводятся к "справедливому" перераспределению капитала и измерению черепов в том или ином виде.

Вы глуповаты, проекта "РУССКИЙ ГЕНОФОНД" был осуществлён на западные гранты. Это чистая наука.

Вам не надоело вздор городить? То, что вас начали печатать СМИ, это довольно плохой признак - чушь пишите.

"Чушь пишите" - это повелительное наклонение?

Слабое знание родного языка - визитная карточка современного русского патриота-националиста. И то правда: а зачем им его знать? И без того русские. Это пусть нерусь озаботится...

виртуал, уймись

Не переживайте. У вас впечатляющая компания
http://ivand.livejournal.com/715867.html

Это был нашумевший проект. Итоги частично опубликованы в журнале "Власть" (vlast.kommersant.ru), а больше, по-моему, нигде. Главный вывод: русская нация является гораздо более однородной не только, чем принято думать, но и чем большинство соседей.
Портреты среднестатистических русских моментально стали популярными юзерпиками, кстати.

А! Во "Власти"! так это я читал! :)) Статья мне еще тогда показалась странно слабой, почти ученической. Фокусы с "наложением фотографий" и получением "портрета среднестатистического нац. представителя" нам показывали еще на 1 курсе в МГУ, на лекциях по антропологии. В 1984 (!) году.

Там все более глубоко. И результаты скорее достоверны, чем нет. И мы реально очень генетически однородная нация. Но, с одной стороны, какая-то неодрородность есть, а, с другой, что делать с нерусскими по генам, но считающими себя русскими? (см. выше мой вопрос Пионеру)

Осторожно, заминировано! Никаких "русских по генам" нет и быть не может. Нация - это НЕБИОЛОГИЧЕСКИЙ признак.

Так и я о том же!! Но националисты любят переводить вопрос в биологическую область. И поэтому можно воспринимать как факт, что те, кто записан по паспорту русским, украинцем или белорусом - в среднем генетически более однородны, чем средние французы европейского происхождения, например.

Крамола!!! Крамола!!!

Э... а я этого не читал. Это когда же такое написано было.

Леш, я в конце недели уезжаю в отпуск - что у Вас там с командировкой?

Когда написано - не знаю, но опубликовано - вчера! :)

Я тоже в конце недели могу уехать. Так что надо договариваться на завтра или на четверг!

Прочитал статью Крылова - человек статью вашу не понял. Просто услышал слово "русский" и побрызгал слюной.
:)

...они все-таки начали мерить черепа!