Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-18 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ради двух солдат
Несколько поднадоели в последние дни неумеренные восторги со стороны части ЖЖ-истов относительно Израиля, для которого (о, смотрите!) НАСТОЛЬКО "священна жизнь его солдат"! Во-первых, непонятно, как вообще может существовать армия, для которой "священна жизнь каждого солдата". Это что-то вроде мясника-вегетарианца - "противоречие в определении". Во-вторых, если армии так дороги жизни солдат - как она вообще может НАЧИНАТЬ войну?
Но особенно коробит нерассуждающе-восторженное принятие ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ, высказанной Израилем - что, мол, он готов ради спасения своих солдат пойти на любые жертвы среди ЛИВАНСКОГО населения, и пусть все, кому это не нраву, идут лесом!
Однако! В настоящее время в Ливане находятся как минимум 1400 граждан России. Это подтвержденный факт. Эвакуироваться они не могут уже несколько дней. Они разбросаны по всей территории - а дороги последовательно уничтожаются авиацией, аэропорт разбит... И их жизни подвергаются постоянной опасности от авианалетов и ракетных ударов Израильской армии. Возможно, что кто-то уже и погиб. Замечу, что все это - абсолютно МИРНЫЕ российские граждане, которые въехали в эту еще неделю назад мирную страну совершенно законно. Среди них много женщин и детей.

Представим, что Россия вот сейчас примет эту идеологию насчет "священности жизни" каждого СВОЕГО гражданина. Что ж тогда - будет правильно, если Россия нанесет ракетный удар по территории Израиля - с целью заставить его прекратить подвергать опасности жизни граждан России??
Нет, конечно, это будет неправильно. Прежде всего потому, что в самом Израиле проживает нынче тоже очень много ГРАЖДАН РОССИИ.
Но я думаю, что и В ЦЕЛОМ это было бы НЕПРАВИЛЬНО. БЕСЧЕЛОВЕЧНО. Даже если бы, предположим, в Израиле не было бы НИ ОДНОГО гражданина России.
Убивать одних невинных, чтобы спасти других невинных - НЕЛЬЗЯ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pvax@lj
2006-07-19 10:10 (ссылка)
Заранее прошу прощения у израильтян, инфа, которая у меня есть, получена из не слишком надежного источника. За что купил, за то и продаю, но эта версия объясняет все.
Этот парень по фамилии Шалит - выходец из религиозной семьи (хотя, как я слышал, хасидов не призывают). Израиль начал боевую операцию для того, чтобы его вернули, пусть даже труп. Если вернут живого - хорошо, но если он мертв, пусть вернут хотя бы тело, чтобы родственники похоронили его по еврейскому обряду, это обязательное условие. Очевидно, что арабы не станут его хоронить по такому обряду, а то и надругаются над телом, в этом они мастаки, опыт богатый. Возможно, не будь Шалит ортодоксом, не было бы такой реакции.
В общем, то, что мы наблюдаем, это не война с "Хизбаллой" или Ливаном, это самая настоящая религиозная война, и тот, кто призывает к переговорам, ничего не понимает. Никаких переговоров не будет.
Еще раз, я не уверен, что эта версия правдива или верна, но она полностью объясняет поведение обеих сторон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот это да!
[info]sapojnik@lj
2006-07-19 10:44 (ссылка)
Фига себе! А Израиль - это что, религиозное государство, типа Ирана при аятолле Хомейни?
Хм... И кто ж тогда в Израиле главный "аятолла" - не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это да!
[info]pvax@lj
2006-07-19 12:39 (ссылка)
Насколько я знаю, да. Не такое ультраортодоксальное, как Иран, но заморочки на религиозной почве у них там на каждом шагу. Вплоть до особого режима работы лифтов в присутственных местах по субботам.
А вот имени главного раввина Израиля я не знаю. Не иудей я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это да!
[info]sapojnik@lj
2006-07-19 13:46 (ссылка)
Я тоже не иудей и не знаю главного раввина Израиля :))

Однако слышал, что все-таки власть в Израиле не принадлежит религиозным ортодоксам; там вроде бы есть парламент (кнессет), свободные выборы и все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это да!
[info]ipain@lj
2006-07-19 17:41 (ссылка)
нее, религиозное по самое не могу - одна из главных проблем на пути всего процесса. с обоих сторон за спиной типа бог.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот это да!
[info]pvax@lj
2006-07-20 03:30 (ссылка)
Формально государство светское. Тем не менее, гражданство Израиля иудей получает автоматически, а вот мне, христианину, придется очень постараться; главный раввин - должность государственная и куча других заморочек, завязанных на религию.

(Ответить) (Уровень выше)

Бред, простите
[info]lynx9@lj
2006-07-20 06:52 (ссылка)
Я про ваши выводы.

Тела погибших стараются получить обратно/вытащить с поля боя всегда, независимо от их национальной и религиозной принадлежности. А причем тут война религиозная - дело темное. Подучите определение религиозной войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред, простите
[info]pvax@lj
2006-07-20 10:06 (ссылка)
Я где-то упомянул, что являюсь истиной в последней инстанции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред, простите
[info]lynx9@lj
2006-07-20 11:17 (ссылка)
Я ей тоже не являюсь. Но логики-то в вашем посте нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред, простите
[info]pvax@lj
2006-07-20 12:41 (ссылка)
В оригинальном посте я сказал, что "подслушал" эту точку зрения, и мне она показалась очень логичной.
"Тела погибших стараются получить обратно/вытащить с поля боя всегда, независимо от их национальной и религиозной принадлежности"
Вы о такой стране, как Россия или, если угодно, СССР, слышали? Так вот, по ней до сих пор то там, то там, находят останки солдат, погибших во время Второй Мировой. Или, если угодно, Великой Отечественной. Их тела не пробовали вытащить с поля боя.
"Подучите определение религиозной войны"
Вы думаете, это поможет прекратить войну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред, простите
[info]lynx9@lj
2006-07-20 14:13 (ссылка)
Стараются в Израиле, я имею в виду. Не любой ценой, конечно - но стараются, даже иногда с риском для жизни. Нормальный подход, на мой взгляд и со светской точки зрения.

***Вы думаете, это поможет прекратить войну?***
Вряд ли, зато поможет не называть религиозной войной то, что ею не является (пожалуй, даже со стороны Хизбаллы не является, хотя эти как раз воюют во славу Аллаха).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред, простите
[info]pvax@lj
2006-07-24 04:18 (ссылка)
Все, вы и shoshana-d (http://shoshana-d.livejournal.com/) убедили меня в том, что мой первоначальный пост - из разряда ОБС. Признаю это.

(Ответить) (Уровень выше)

Мама дорогая
[info]shoshana_d@lj
2006-07-20 19:04 (ссылка)
что ж Вы несете-то!
>Этот парень по фамилии Шалит - выходец из религиозной семьи (хотя, как я слышал, хасидов не призывают)
Ну при чем тут хасиды!! Хасидизм - движение в иудаизме, возникшее на УКРАИНЕ в 18 веке! Гил'ад Шалит - сын выходцев из Марокко, у его отца имеется французское гражданство, как и у самого Гил'ада. Они - люди абсолютно светские, живут в небольшом поселке. При чем тут ортодоксы??!!Просто порочная практика обмена пленных (как в сделке Джибриля, когда 3х израильских солдат обменяли на несколько ТЫСЯЧ террористов, или как в недавней сделке с Хизбаллой, когда окончательно сЪехавший Шарон обменял 1500 матерых террористов на 3 трупа и одного уголовника) привела к тому, что у наших заклятых друзей появилась высокая мотивация захватывать новых и новых заложников. И если пойти у них на поводу - нам тут всем крышка! Именно этим и руководствуется сейчас Ольмерт. Мы отступили из Ливана - тут же позиции захватила Хизбалла и сидела у нас в 20 метрах (буквально!) от границы, периодически обстреливая наши патрули, закладывая мины и похищая солдат, мы ушли из Газы - начались минометные обстрелы Сдерота с территории покинутых поселений. Ну и что дальше? Дальше уходить? Снова и снова начинать переговоры, которые, в свою очередь, приведут к новым похищениям? Дело тут вовсе не в двух конкретных солдатах в Ливане (ах, ах, Израиль за своих толпы ливанцев положит) и одном в Газе, а в том, что в какой то момент должен быть положен предел. И надеюсь, что это произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама дорогая
[info]sapojnik@lj
2006-07-20 20:42 (ссылка)
Нет, конечно - ничего подобного не произошло. Вы разве не знаете, что ваша армия уже однажды ушла из Ливана? Не было сил на оккупацию и борьбу с партизанщиной на чужой территории.
Что изменилось сейчас - прибыл лишний миллион репатриантов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама дорогая
[info]shoshana_d@lj
2006-07-21 07:00 (ссылка)
В каком году, простите, прибыл миллион репатриантов? А в каком году вышли из Ливана? И зачем вообще туда зашли - просто так? Оккупировать, потому как "жиды-кровопийцы стремятся к мировому господству"?
А благодаря тому, КАК наша армия ушла из Ливана, (спасибо подонку, который был тогда у власти, и которого ничего, кроме собственной карьеры не интересовало) мы имеем сейчас то, что имеем.
Кстати сказать, полемизировать с Вами я отнюдь не собиралась, просто зашла сюда по наводке Арониуса, увидела пост на тему религиозных обрядов захоронения, и не удержалась.:)) Зря, наверное...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мама дорогая
[info]pvax@lj
2006-07-24 04:15 (ссылка)
Уважаемая Шошана! Я ведь говорил, что моя инфа - из ненадежного источника и заранее извинился перед израильтянами. Поэтому не обижайтесь, пожалуйста. Разумеется, вам, на передовой, виднее. Заметьте, я не ставлю под сомнение право Израиля на самооборону. И я лично настроен произраильски, хотя многими моими соотечественниками такая позиция не одобряется.
Посему я говорю здесь, что мой первоначальный пост не соотвествует действительности и дезавуируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама дорогая
[info]shoshana_d@lj
2006-07-24 15:20 (ссылка)
Вот-вот, дезавуируйте, пожалуйста:)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -