Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-18 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ради двух солдат
Несколько поднадоели в последние дни неумеренные восторги со стороны части ЖЖ-истов относительно Израиля, для которого (о, смотрите!) НАСТОЛЬКО "священна жизнь его солдат"! Во-первых, непонятно, как вообще может существовать армия, для которой "священна жизнь каждого солдата". Это что-то вроде мясника-вегетарианца - "противоречие в определении". Во-вторых, если армии так дороги жизни солдат - как она вообще может НАЧИНАТЬ войну?
Но особенно коробит нерассуждающе-восторженное принятие ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ, высказанной Израилем - что, мол, он готов ради спасения своих солдат пойти на любые жертвы среди ЛИВАНСКОГО населения, и пусть все, кому это не нраву, идут лесом!
Однако! В настоящее время в Ливане находятся как минимум 1400 граждан России. Это подтвержденный факт. Эвакуироваться они не могут уже несколько дней. Они разбросаны по всей территории - а дороги последовательно уничтожаются авиацией, аэропорт разбит... И их жизни подвергаются постоянной опасности от авианалетов и ракетных ударов Израильской армии. Возможно, что кто-то уже и погиб. Замечу, что все это - абсолютно МИРНЫЕ российские граждане, которые въехали в эту еще неделю назад мирную страну совершенно законно. Среди них много женщин и детей.

Представим, что Россия вот сейчас примет эту идеологию насчет "священности жизни" каждого СВОЕГО гражданина. Что ж тогда - будет правильно, если Россия нанесет ракетный удар по территории Израиля - с целью заставить его прекратить подвергать опасности жизни граждан России??
Нет, конечно, это будет неправильно. Прежде всего потому, что в самом Израиле проживает нынче тоже очень много ГРАЖДАН РОССИИ.
Но я думаю, что и В ЦЕЛОМ это было бы НЕПРАВИЛЬНО. БЕСЧЕЛОВЕЧНО. Даже если бы, предположим, в Израиле не было бы НИ ОДНОГО гражданина России.
Убивать одних невинных, чтобы спасти других невинных - НЕЛЬЗЯ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Фактор времени
[info]abu_daud@lj
2006-07-21 04:17 (ссылка)
"Ведь это на Ливан напали."
Вот это да! Я даже на дар речи потерял! Вы в самом деле так считаете?
Я буду исходить из того, что Вы заблуждаетесь искренне, т.е. что Вас ввели в заблуждение либо Вы что-то упустили по причине удаленности от места событий.
Военные действия начались после того, как были пощищены израильские содлаты на территории Израиля. При этом на территории Ливана не было ни одного израильского слодата либо иного израильского гражданина. Как говорится в, "почувствуй разницу!"
Так что тут проблемы у Ливана, раз его армия и др. официальные органы позволяют такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 04:37 (ссылка)
Проведем элементарную аналогию (учитывая то, что Ливан - это страна, которая привлекает туристов).

Вот есть гостиница. Она расположена в хорошем месте, в ней полно постояльцев. Полиция того городка, где она расположена, получает информацию, что хозяин гостиницы - преступник, может быть, даже - кровавый маньяк, который до поры скрывается под маской благообразного гражданина. Полиция, естественно, посылает спецназ в гостиницу, чтобы взять этого хозяина.

ВОПРОС: вправе ли этот спецназ, врываясь в гостиницу, открыть огонь и заодно перебить 10-20 постояльцев (семьи отдыхающих, жены, дети) - из тех, что "под руку попались"? Вправе ли спецназ вызвать подмогу, залечь вокруг гостиницы, и, НЕ ДАВ ДАЖЕ МИНУТЫ постояльцам на то, чтобы выйти, начать "обрабатывать" гостиницу из крупнокалиберных пулеметов (типа - "кто не спрятался, я не виноват")?
На вопрос, почему вы так себя ведете, полиция, не моргнув глазом, отвечает:
1) "мочить" хозяина надо было сразу - а то вдруг уйдет
2) постояльцев из гостиницы выпускать незачем - вдруг среди них затеряется и смоется сам хозяин?
3) и вообще, постояльцев жалеть нечего; те, которые выживут, пусть потом предъявляют претензии хозяину; это же он их пригласил в свою гостиницу - он и виноват; а полиция ни при чем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]abu_daud@lj
2006-07-21 04:45 (ссылка)
Практика показывает, что такой вариант возможен тоже. Разница лишь в том, что чаще бывают и другие варианты. Но если бы их, вариантов, не было, то все было бы именно так как Вы описываете. Кстати, при освобождении заложников в самолете случается всякое. Или при спасении детей в школе, или зрителей в театре...
А постояльцы? Если хозяин гостиницы известен как подозреваемый в преступлении, то постояльцы могут предположить, что дело обернется скверно.
И потом, что такое "жалеть" в Вашем понимании? Просто не радоваться злорадно, что их "замочили"? Пролить скупую слезу? После того, как я порадуюсь смерти Насраллы, я пророню слезу о невинно поострадавших в Ливане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 05:12 (ссылка)
Остался последний шаг: теперь давайте предположим, что в числе постояльцев той гостиницы - ваши жена и дочь. После того как их покрошат из крупнокалиберных пулеметов - сильно ли вы порадуетесь сообщению, что "полиция г. N уничтожила кровавого маньяка"? Или же, наоборот, вы в гневе закричите: "Да они там сами все, в этом городе N, кровавые маньяки и убийцы"!
А как вы отреагируете на сообщение, что "полицейские пророронили слезу на похоронах убитых постояльцев гостиницы"?

Вы скажете - "да бросьте, какие там жена и дочь!" Но, для некоторых, СООТЕЧЕСТВЕННИКИ, попавшие ни за что ни про что в беду - это ПОЧТИ то же самое, что и родственники... Вы представляете, какой ИМИДЖ будет после всей операции у г. N?
И главное - ЗАЧЕМ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]abu_daud@lj
2006-07-21 05:59 (ссылка)
То, что там (не дай Б-г) близкие мне люди, по сути дела ничего не меняет. Если альпинисты пошли в горы и не вернулись. Что тогда? Для иностранных граждан Ливан - те же горы. Если они любят эктремальный туризм, то я ничего не могу с этим поделать.
А как вы отреагируете на сообщение, что "полицейские пророронили слезу на похоронах убитых постояльцев гостиницы"?
А это примерно так всегда и происходит. Выражают соболезнования непричастным.
А жизни моих сограждан мне важнее имиджа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 06:17 (ссылка)
Ливан еще 10 дней назад был вполне мирным государством, так что ни о каком "экстремальном туризме" речи нет. Скорее уж ваша аналогия применима к самому Израилю: люди знали, куда ехали - что их жалеть?

А чем хуже имидж - тем беззащитнее ваши граждане, так что не стоит противопоставлять. Если США ослабнут еще больше - кто защитит Израиль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]abu_daud@lj
2006-07-21 06:24 (ссылка)
Эктремальный туризм в том и заключается, что это не обязательно ущерб здоровью, это большая вероятность этого события (в горах легче свернуть шею, чем в городе). То, что Ливан управляется не избраным правительством, а бандитами, тоже известно. И соответственно поездка в Ливан более опасна, чем поездка в Италию.
Наш "имидж" всегда плохой вне зависимости от того, что происходит. С этим ничего нельзя поделать.
И еще. Самое забавное, что наша страна была более защищенной без американской помощи (были такие периоды в нашей истории).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аналогия
[info]lynx9@lj
2006-07-21 05:00 (ссылка)
В этом и есть принципиальная разница между военными действиями против другого государства и полицейской операцией на собственной территории. Может ли полиция брать штурмом собственный город? Не может - прав таких нет. А может ли это делать армия может ли захватывать чужой город (или отбивать свой) во время военных действий - да, вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 05:19 (ссылка)
Армия вообще все может - просто по "праву убийцы". Если нет рядом другой армии, конечно же.

Другое дело, что ГОСУДАРСТВУ потом за эту армию приходится отдуваться. Если Вы считаете, что МОЖНО убивать иностранцев - подданных стран, которые в силах уничтожить вообще весь Израиль вместе со всей его "непобедимой армией" одной ракетой - что ж! Не буду спорить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -