Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-18 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ради двух солдат
Несколько поднадоели в последние дни неумеренные восторги со стороны части ЖЖ-истов относительно Израиля, для которого (о, смотрите!) НАСТОЛЬКО "священна жизнь его солдат"! Во-первых, непонятно, как вообще может существовать армия, для которой "священна жизнь каждого солдата". Это что-то вроде мясника-вегетарианца - "противоречие в определении". Во-вторых, если армии так дороги жизни солдат - как она вообще может НАЧИНАТЬ войну?
Но особенно коробит нерассуждающе-восторженное принятие ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ, высказанной Израилем - что, мол, он готов ради спасения своих солдат пойти на любые жертвы среди ЛИВАНСКОГО населения, и пусть все, кому это не нраву, идут лесом!
Однако! В настоящее время в Ливане находятся как минимум 1400 граждан России. Это подтвержденный факт. Эвакуироваться они не могут уже несколько дней. Они разбросаны по всей территории - а дороги последовательно уничтожаются авиацией, аэропорт разбит... И их жизни подвергаются постоянной опасности от авианалетов и ракетных ударов Израильской армии. Возможно, что кто-то уже и погиб. Замечу, что все это - абсолютно МИРНЫЕ российские граждане, которые въехали в эту еще неделю назад мирную страну совершенно законно. Среди них много женщин и детей.

Представим, что Россия вот сейчас примет эту идеологию насчет "священности жизни" каждого СВОЕГО гражданина. Что ж тогда - будет правильно, если Россия нанесет ракетный удар по территории Израиля - с целью заставить его прекратить подвергать опасности жизни граждан России??
Нет, конечно, это будет неправильно. Прежде всего потому, что в самом Израиле проживает нынче тоже очень много ГРАЖДАН РОССИИ.
Но я думаю, что и В ЦЕЛОМ это было бы НЕПРАВИЛЬНО. БЕСЧЕЛОВЕЧНО. Даже если бы, предположим, в Израиле не было бы НИ ОДНОГО гражданина России.
Убивать одних невинных, чтобы спасти других невинных - НЕЛЬЗЯ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 04:37 (ссылка)
Проведем элементарную аналогию (учитывая то, что Ливан - это страна, которая привлекает туристов).

Вот есть гостиница. Она расположена в хорошем месте, в ней полно постояльцев. Полиция того городка, где она расположена, получает информацию, что хозяин гостиницы - преступник, может быть, даже - кровавый маньяк, который до поры скрывается под маской благообразного гражданина. Полиция, естественно, посылает спецназ в гостиницу, чтобы взять этого хозяина.

ВОПРОС: вправе ли этот спецназ, врываясь в гостиницу, открыть огонь и заодно перебить 10-20 постояльцев (семьи отдыхающих, жены, дети) - из тех, что "под руку попались"? Вправе ли спецназ вызвать подмогу, залечь вокруг гостиницы, и, НЕ ДАВ ДАЖЕ МИНУТЫ постояльцам на то, чтобы выйти, начать "обрабатывать" гостиницу из крупнокалиберных пулеметов (типа - "кто не спрятался, я не виноват")?
На вопрос, почему вы так себя ведете, полиция, не моргнув глазом, отвечает:
1) "мочить" хозяина надо было сразу - а то вдруг уйдет
2) постояльцев из гостиницы выпускать незачем - вдруг среди них затеряется и смоется сам хозяин?
3) и вообще, постояльцев жалеть нечего; те, которые выживут, пусть потом предъявляют претензии хозяину; это же он их пригласил в свою гостиницу - он и виноват; а полиция ни при чем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]abu_daud@lj
2006-07-21 04:45 (ссылка)
Практика показывает, что такой вариант возможен тоже. Разница лишь в том, что чаще бывают и другие варианты. Но если бы их, вариантов, не было, то все было бы именно так как Вы описываете. Кстати, при освобождении заложников в самолете случается всякое. Или при спасении детей в школе, или зрителей в театре...
А постояльцы? Если хозяин гостиницы известен как подозреваемый в преступлении, то постояльцы могут предположить, что дело обернется скверно.
И потом, что такое "жалеть" в Вашем понимании? Просто не радоваться злорадно, что их "замочили"? Пролить скупую слезу? После того, как я порадуюсь смерти Насраллы, я пророню слезу о невинно поострадавших в Ливане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 05:12 (ссылка)
Остался последний шаг: теперь давайте предположим, что в числе постояльцев той гостиницы - ваши жена и дочь. После того как их покрошат из крупнокалиберных пулеметов - сильно ли вы порадуетесь сообщению, что "полиция г. N уничтожила кровавого маньяка"? Или же, наоборот, вы в гневе закричите: "Да они там сами все, в этом городе N, кровавые маньяки и убийцы"!
А как вы отреагируете на сообщение, что "полицейские пророронили слезу на похоронах убитых постояльцев гостиницы"?

Вы скажете - "да бросьте, какие там жена и дочь!" Но, для некоторых, СООТЕЧЕСТВЕННИКИ, попавшие ни за что ни про что в беду - это ПОЧТИ то же самое, что и родственники... Вы представляете, какой ИМИДЖ будет после всей операции у г. N?
И главное - ЗАЧЕМ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]abu_daud@lj
2006-07-21 05:59 (ссылка)
То, что там (не дай Б-г) близкие мне люди, по сути дела ничего не меняет. Если альпинисты пошли в горы и не вернулись. Что тогда? Для иностранных граждан Ливан - те же горы. Если они любят эктремальный туризм, то я ничего не могу с этим поделать.
А как вы отреагируете на сообщение, что "полицейские пророронили слезу на похоронах убитых постояльцев гостиницы"?
А это примерно так всегда и происходит. Выражают соболезнования непричастным.
А жизни моих сограждан мне важнее имиджа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 06:17 (ссылка)
Ливан еще 10 дней назад был вполне мирным государством, так что ни о каком "экстремальном туризме" речи нет. Скорее уж ваша аналогия применима к самому Израилю: люди знали, куда ехали - что их жалеть?

А чем хуже имидж - тем беззащитнее ваши граждане, так что не стоит противопоставлять. Если США ослабнут еще больше - кто защитит Израиль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]abu_daud@lj
2006-07-21 06:24 (ссылка)
Эктремальный туризм в том и заключается, что это не обязательно ущерб здоровью, это большая вероятность этого события (в горах легче свернуть шею, чем в городе). То, что Ливан управляется не избраным правительством, а бандитами, тоже известно. И соответственно поездка в Ливан более опасна, чем поездка в Италию.
Наш "имидж" всегда плохой вне зависимости от того, что происходит. С этим ничего нельзя поделать.
И еще. Самое забавное, что наша страна была более защищенной без американской помощи (были такие периоды в нашей истории).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аналогия
[info]lynx9@lj
2006-07-21 05:00 (ссылка)
В этом и есть принципиальная разница между военными действиями против другого государства и полицейской операцией на собственной территории. Может ли полиция брать штурмом собственный город? Не может - прав таких нет. А может ли это делать армия может ли захватывать чужой город (или отбивать свой) во время военных действий - да, вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 05:19 (ссылка)
Армия вообще все может - просто по "праву убийцы". Если нет рядом другой армии, конечно же.

Другое дело, что ГОСУДАРСТВУ потом за эту армию приходится отдуваться. Если Вы считаете, что МОЖНО убивать иностранцев - подданных стран, которые в силах уничтожить вообще весь Израиль вместе со всей его "непобедимой армией" одной ракетой - что ж! Не буду спорить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -