Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2004-12-28 18:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто кормит Украину?
«Политически озабоченная» часть российского общества обескуражена итогами украинских выборов. В частности, многие никак не могут взять в толк: как же так получилось, что промышленно-развитый Восток Украины, обеспечивающий значительную часть поступлений в государственный бюджет, проиграл каким-то «западенцам», которых в последнее время модно представлять как бездельников и голодранцев, живущих исключительно на подачки ЦРУ и прочей «мировой закулисы»?
Но, однако, стоит задуматься: а КОГО, собственно, «кормит» та самая Восточная Украина? Вопрос на самом деле ключевой; наверно, ответив на него, мы сможем понять и суть украинских выборов в целом.

В качестве пищи для размышлений хочу предложить вам собственные наблюдения. Так получилось, что пару лет назад мне довелось провести довольно длительное время на Украине – и как раз в Донбассе. В качестве журналиста, помогающего одному из кандидатов в Верховную Раду. Два месяца встреч, общения с людьми…
Меня тогда поразил странный «элемент абсурдизма» в мировоззрении, с которым, как оказалось, мирно сосуществовали многие встреченные мной жители Донбасса . Я натыкался на него в разговорах "за жизнь" с самыми разными местными жителями - будь то журналисты, предприниматели и даже домохозяйки. Город шахтерский, а я человек любопытный. Спрашиваю о шахтах:
- А что, ребята, шахты-то у вас прибыль приносят?
(смотрят как на идиота)
- Да ты что? Они ж у нас все убыточные!
- Как? Неужели все?
- А то ж! Все, все убыточные! Шахтер в забое 70 баксов в месяц получает - мыслимое дело? А потому что убыточные они.
- А! - говорю я. - А на что ж ваши шахты живут?
- Да им всем дотации из Киева выделяют. Из бюджета.
(дальше следовали, как правило, жалобы на то, что дотации маловаты, выделяются не с должной регулярностью и т.д.)
Разговариваем дальше. Как правило, разговор неминуемо выезжает на то, что Донбасс "кормит Украину".
- Да мы - говорят мне - на 25% бюджет Украины пополняем! Мы - самая прибыльная часть экономики Украины! Задолбал уже этот Киев! (на эту тему в Донбассе говорили много и с удовольствием)
- Простите, - спрашиваю я, когда мне удавалось вставить слово, - вы - это кто?
- Как кто?! Мы, шахтеры!!
- Вы?? Шахтеры?? Так у вас что, шахты прибыльные?!
- Говорят же тебе, дурила - они ВСЕ убыточные!
- Гм... Что, все на дотациях?
- Мы ж тебе говорили уже! Из Киева дотируют!
- А что – вы их прибыльными сделать не можете?
- Вот чудак-человек! Да НЕВОЗМОЖНО это. Понимаешь?! В ПРИНЦИПЕ невозможно!
- А… А почему?
- Да потому! Уж мы здесь живем – знаем!
- А-а... Но вы Киев кормите?
- А то! Да не Киев – всю Украину кормим! Ты экономические отчеты почитай! Видал – на, читай! (некоторые и вправду давали отчеты) 25% всего бюджета перечисляем!
И т.д.

Самое интересное, что сами мои собеседники – в общем-то умные, прекрасные люди – В УПОР не замечали противоречия в собственных высказываниях. Их «картина мира» почему-то казалась им абсолютно непротиворечивой. Да, шахты убыточные – а они и не могут быть прибыльными; да, шахты все на дотациях из бюджета Украины; но ЗАТО мы кормим эту самую Украину – потому что Донбасс перечисляет всей Украине огромные суммы, это каждому школьнику известно.
Можно было бы отнестись к этому как к аберрации массового сознания, подивиться странному артефакту – да и забыть о нем. А можно и поразмыслить…
Ведь все изложенное – действительно факты. Шахты Донбасса практически все дотируются из госбюджета Украины, а сам Донбасс дает львиную долю в этот самый бюджет. Как же такое может быть?
Ответ прост – кроме шахт, есть еще мощнейшая металлургия. Есть «Азовсталь» и прочие гиганты еще советской экономики, которые успешно «вступили в рынок» и продают свою сталь и изделия из нее не только в Европу, но в США. Они-то, очевидно, и платят эти самые налоги, которыми так гордятся местные жители…
Но задумаемся – а за счет чего, собственно, эти металлургические предприятия так успешны? Да уж не в последнюю очередь – за счет дешевого и качественного угля, который дают шахты Донбасса. А почему уголь так дешев? – продолжим мы свои неуместные расспросы
Да потому что шахты дотируются из госбюджета! Вот он, перед нами, во всей красе, круговорот налогов в украинской экономике: шахты поставляют уголь меткомбинатам по заведомо НИЗКИМ ценам, сами безнадежно сидя на дотациях; дотации дает украинский бюджет; сам бюджет пополняется в значительной мере за счет налогов с металлургических предприятий, которые все при этом ЧАСТНЫЕ.
Сформулируем еще проще и понятней: владельцы украинской металлургии покупают себе уголь из своих же налогов, используя украинский бюджет в качестве бессловесного посредника. Идеальная схема, которой, думаю, позавидовал бы и Абрамович!
Мы видим, что на Украине «волею судеб» возник страннейший феномен: металлургические предприятия, которые налогов практически не платят. И за счет этого (а также, безусловно, за счет нищенского существования большинства шахтеров) отменно процветающие и ПРИНОСЯЩИЕ БАСНОСЛОВНУЮ ПРИБЫЛЬ своим хозяевам.
Эта прибыль исчисляется миллиардами долларов.
И вся она зависит от благорасположения Киева.
Странный вопрос: нужен ли металлургическим магнатам Украины «чужой» Президент Ющенко?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Не нужен нам берег турецкий...
[info]brombergm@lj
2004-12-28 21:00 (ссылка)
Тогда Донбассу надо отделяться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не нужен нам берег турецкий...
[info]sapojnik@lj
2004-12-28 21:23 (ссылка)
Ну да! А на хрена им? Убрать посредника - придется с шахтерами делиться. Норма прибыли упадет, конкурентные преимущества исчезнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не нужен нам берег турецкий...
[info]yooo@lj
2004-12-29 11:56 (ссылка)
отнюдь.
если хотя бы отчасти снизить налоговое бремя ГОСБЮДЖЕТА и оставить полученную прибыль на развитие предприятий в самом регионе добычи, а остальную часть - на развитие других отраслей ВНУТРИ РЕГИОНА, - эффективность увеличится, а реновация, наконец, начнётся.Потому что если у шахты (завода) есть ХОЗЯИН - он будет вкладывать деньги в то, что приносит деньги. В свой завод или шахту. А не играться с перераспределением налогов туда-сюда, лишь бы выжить. В этом - преимущества олигархии на ранних этапах развития капитализма. А у нас здесь - именно РАННИЙ этап. И вряд ли Украине следует равняться на Европу в сфере налогообложения - неравны стартовые позиции.

Ну не могут наши налоги быть сопоставимыми с налогами на Западе. А в Китае, который является главным конкурентом Украины на рынке металла - плановая экономика и вполне совковое налогообложение при более дешёвой рабочей силе, чем у нас. Если сейчас "прижать" металлургию и уголь - то Украина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потеряет рынок сбыта, ее место тут же займёт Китай. И что, по-вашему - это и есть "экономическое преобразование"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не нужен нам берег турецкий...
[info]real_funny_lady@lj
2004-12-29 15:41 (ссылка)
общеизвестный факт , что добыча угля в шахтах убыточна, она не может быть прибыльной, прибыльной может быть только добыча угля из открытых пластов. Ничего тут не попишешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Берег турецкий не нужен ворующим на этом )
[info]kspshnik@lj
2004-12-30 20:24 (ссылка)
При грамотной расстановке акцентов вполне несложно довести добычу на шахтах до безубыточности (на ГОСУДАРСТВЕННЫХ шахтах), при сохранении разумной доли прибыли для экспортно-ориентрованных металлургов.

Да, Ахметов, Пинчук и Ко станут получать не сверхприбыли, а нормальную доходность, обоснованную. Но регион расти начнёт.

Впрочем, по-любому, это вопрос государственной политики, а с президентом Януковичем это нереально.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не нужен нам берег турецкий...
[info]a_runa@lj
2005-01-02 12:30 (ссылка)
(изумленно) вы, простите, горняк? министр по тэк?
кто вам сказал, что не может быть прибыльной? шахта засядько - прибыльная шахта. несмотря на глубины, метаноопасность и прочие "прелести".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -